Nuire debout

[POE]

La démographie des classes populaires, c'est un sujet intéressant et polémique mais qui ne concerne pas trop les manifestations nuit debout

Nike la France ! Qu'est ce que ça veut dire ? Pour le coup, ce serait vraiment le boulot d'un sociologue d'aller dans une cité pour écouter les types qui ont ces discours et voir ce qu'ils y mettent.

J'y verrais plutôt l'expression puérile d'un esprit revanchard vis à vis du colonisateur.

[Brock]

Je pense que vous vous fourrez un doigt dans l'oeil si vous pensez que les gens réfléchissent leurs enfants en fonction des aides sociales.

 

je pense que tu fais preuve de naivete sur le coup. Ils font generalement un combo entre pas de contraception, pas de suite dans les idees et l'espoir de ramasser plus d'aides.

D'autre part ce n'est pas une question de faire 'moins' d'enfants, c'est le clash entre une societe qui en fait 1.6 et s'en occupe et une societe qui fait 6 enfants sans papa.Oh bien sur c'est la faute de l'etat mais tu va galerer a concilier ca sur le meme territoire sans que ca parte en ghetto.

Les Hassidim y arrivent tres bien mais il y a tout de meme des problemes, et franchement les cultures qui ont leur niveau d'education y en n'a pas beaucoup.

 

J'y verrais plutôt l'expression puérile d'un esprit revanchard vis à vis du colonisateur.

 

bon sang je suis d'accord avec POE, il va neiger et je vais meme pas avoir besoin de l'insulter lol

 

Les horribles petites racailles de banlieue ont a peu pres la meme expression que les horribles petites racailles prolos de mon fond de campagne de l'enfance, avec les considerations ethniques en plus.Ca reste de la merde et il faut pas leur parler.Leurs considerations on s'en bat les couilles puisque 1.ils n'ont strictement rien d'intelligent a dire 2. le probleme c'est l'etat.

[Hayek's plosive]

bon sang je suis d'accord avec POE, il va neiger et je vais meme pas avoir besoin de l'insulter lol

Depuis quelques temps j'ai remarqué que Marlenus est pertinent et intéressant. Si POE s'y met aussi on aura plus que Voy à qui jeter des cailloux.

[Ultimex]

Ça m'a l'air d'être un bon résumé du bousin :

 

[Fagotto]

Not bad

[Bisounours]

Pourquoi les pauvres ne feraient pas d'enfants autant qu'ils le veulent, du moment où ils y sont encouragés par la politique familiale ? Là où une famille aisée et mieux pourvue à tous les niveaux va raisonner en termes de projet de vie, d'études et tout le tremblement, les cas sociaux vont juste faire un calcul court termiste, lequel leur démontre que ça rapporte plus que ce que ça coûte, et osef de demain.

Quand les sévices sociaux ne distribuent de la thune et des aides matérielles qu'aux familles, forcément, ça inspire ; c'est juste bêtement rationnel

[Marlenus]

Une famille aisée a peur que ses enfants ne soient pas tous ingénieur au minimum.

Un qui ne l'est pas, c'est l'échec.

 

Une famille pauvre est contente quand un devient ingénieur.

 

 

A partir du moment où la réussite sociale de ton enfant n'est pas spécialement importante, c'est pas un problème de faire des enfants.

 

 

Mais perso, pour moi il y a pas de liens réels avec la politique généreuse de la France.

Ou plutôt, même sans celle-ci, il y aurait plus d'enfants chez les pauvres que chez les riches.

Cela se voit dans toutes les sociétés même celles sans politique familiale aussi généreuse que la France.

 

Il ne faut pas oublier aussi, qu'être mère te donne un statut dans la société.

Un statut que n'a pas la femme sans enfants.

Pas pour rien que les femmes pauvres sont mères plus jeunes. Alors que les classes sociales aisées vont d'abord privilégier leur carrière pro.

[GilliB]

Vous faite fausse route, les hommes ne font pas d'enfants, ils tirent leur coup.

Nombre d'homme qui considère que la fertilité est un pb de femme.

Forcement quand ils tombent sur une bas du front (ah j'ai oublié de prendre ma pilule..) et qui retrouvent enceintes malgré elles et que aller au planning familiale, des RV des décisions, basta on subit.

Les bourgeois du XIX° avaient peu d'enfants, ils se retenaient. Bon y'avait les put aussi

[Mobius]

Avant il y avait la guerre pour élaguer les rangs des djeuns pauvres.

[Mathieu_D]

Personne ne fait rationnellement de gosses pour la thune, sauf s'il y a un plan de revente au marché noir.

[Brock]

c'est totalement faux, il y a meme des folles de fond de trailer park  qui font des enfants trophees pour impressionner leurs copines, mais revenez sur terre les mecs, on dirait que vous avez meme jamais approche un pauvre.

[Mathieu_D]

Je veux bien qu'il y en ait qui rationalisent a posteriori, note.

En revanche les aides ça joue sur les mères seules.

[Brock]

bah oui, et  d'apres toi la proportion de meres seules dans cette population c'est quoi

[poney]

Les pauvres font des enfants parce qu'ils sont cons, c'est un fait observable depuis la fondation de Rome.

 

C'étaient cons de faire des gosses pour bosser les champs familiaux et assurer sa retraite une fois grabataire ?

 

Personne ne fait rationnellement de gosses pour la thune, sauf s'il y a un plan de revente au marché noir.

 

Voilà

 

 

je pense que tu fais preuve de naivete sur le coup. Ils font generalement un combo entre pas de contraception, pas de suite dans les idees et l'espoir de ramasser plus d'aides.

D'autre part ce n'est pas une question de faire 'moins' d'enfants, c'est le clash entre une societe qui en fait 1.6 et s'en occupe et une societe qui fait 6 enfants sans papa.Oh bien sur c'est la faute de l'etat mais tu va galerer a concilier ca sur le meme territoire sans que ca parte en ghetto.

Les Hassidim y arrivent tres bien mais il y a tout de meme des problemes, et franchement les cultures qui ont leur niveau d'education y en n'a pas beaucoup.

 

 

Les classe pop' et les Africains font beaucoup de gosses dans des endroits où la sécu et les alloc n'existent pas, mais on voudrait nous faire croire que chez nous ça devient la motivation pour avoir des enfants. Comme si les allocs couvraient tous les frais pour éduquer des enfants. Trois enfants chez moi, donc famille nombreuse, je serais ravi que quelqu'un ici tente d' expliquer à mes parents qu'ils ont gagné de l'argent avec les alloc. Au début ça les fera marrer puis au bout de 15 minutes, faudra négocier avec le daron, il a peut-être 60 ans mais il est encore capable d’assommer quelqu'un d'un coup de poing...

Sérieusement, le simple fait que les allocs n'augmentent pas la natalité dans toutes les populations mais seulement dans certaines bien précises (surtout populaires et immigrées, avec ultra combo quand on double les deux, on ne compte l'aristocratie catho qui est une espèce en voie de disparition) devrait laisser penser n'importe qui avec un cerveau en état de marche, même si les alloc peuvent avoir éventuellement un certain rôle, ce n'est pas ça qui est le moteur du bouzin.

[poney]

Mais bien sûr, les mecs ont un QI de 60, ne sont pas foutus de voir plus loin que le bout de leur nez et seraient capables de faire une relation de cause à effet sur 2 générations.

 

Non, "nike la France" c'est juste du racisme bête et méchant, rien d'autre. C'est comme "J'ai envie de dégainer sur des f.a.c.e.s. d.e. c.r.a.i.e. ", en moins explicite. Des "paroles" écrites par des abrutis pour des abrutis.

 

 

Je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime comme un cul ou si c'est toi qui n'y bite rien, mais ta réponse à l'ouest montre que l'idée n'est pas passée.

[Jesrad]

Je veux bien qu'il y en ait qui rationalisent a posteriori, note.

Celles qui pensent, oui. Les autres sont imperméables à la raison.

oublié de prendre ma pilule

retrouvent enceintes malgré elles

"Oublié"

"Malgré elle"

Naïf que tu es.

[Bisounours]

Ouais, enfin bon, c'est pas comme si j'avais bossé avec les cas sociaux pour savoir ce que je dis relativement aux allocs et subventions en tous genres hein...

[poney]

Pour revenir au sujet, les informations qui remontent du terrain (lol) jusqu'à moi semblent annoncer plusieurs schismes.

D'abord les punk à clébards technoide qui squattent un coin de la place sans se méler du machin, mais caillassent les flics, comment à saouler sérieux les gens de la nuit debout.
Ceux là même commencent, en bonne partie, à être agacé par Lordon et le type de Fakir/Merci Patron qu'ils jugent autoritaires, voir extrémistes sur certains points.

 

La suite risque d'être encore plus rigolote si ça s'avère vrai.

[Poil à gratter]

c'est totalement faux, il y a meme des folles de fond de trailer park  qui font des enfants trophees pour impressionner leurs copines, mais revenez sur terre les mecs, on dirait que vous avez meme jamais approche un pauvre.

Ouais, enfin bon, c'est pas comme si j'avais bossé avec les cas sociaux pour savoir ce que je dis relativement aux allocs et subventions en tous genres hein...

+10

 

Mais c'est assez marrant de voir sortir des énormités tout en balayant d'un revers de main les faits. Enfin bref.

[poney]

L'avis de deux personnes, des faits. Tu aurais du faire journaliste.

[Poil à gratter]

L'avis de deux personnes, des faits. Tu aurais du faire journaliste.

3 même. Mais qu'est-ce que ça vaut face à TON avis?

[poney]

C'est de la merde, c'est évident.

[GilliB]

Celles qui pensent, oui. Les autres sont imperméables à la raison.

Naïf que tu es.

C'est pas faux.. l'éternel féminin.

 

M'enfin les hommes sont bien contents de scotomiser.

[FabriceM]

Source? Parce que j'ai des chiffres plutôt différents...

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Seine-Saint-Denis

En 2013, l'indice de fécondité s'élève à 2,46 enfants par femme, soit le niveau le plus élevé de tous les départements de France métropolitaine¹.

 

http://www.parcoursfrance.com/actualites/top-10-des-departements-ou-on-nait-le-plus/

Partant du taux brut de natalité, qui est le nombre de naissance rapporté à la population moyenne du département l’année étudiée (Source : ecosanté.fr, 2012)

C'est assez bizarre comme indicateur. Si une femme issue d'un autre département choisis d'accoucher dans un hopital spécialisé/côté, pouf, ça accroit les stats de natalité brute.

Et ce qui compte, c'est le nombre d'enfant par femme en âge de procréer. Suivant la composition de la pyramide d'âge, ça peut avoir un gros impact.

 

Malgré tout, on retrouve la guyane et la réunion en tête, des départements archis pauvres et jeunes .... mais j'ai seulement été voir les stats de la france métropolitaine. L'outre mer, c'est un monde à part.

 

edit : Surtout, n'oubliez pas de me remercier pour avoir lancé ce débat de merde qui tourne au vinaigre

[Bisounours]

L'avis de deux personnes, des faits. Tu aurais du faire journaliste.

Tu évoques les Africains en Afrique, pas de problèmes, je me doute qu'ils palpent pas d'alloc ou de rmi ; ce que je dis, c'est que si tu transposes cette famille qu'elle soit africaine, turque ou je sais pas quoi, pour laquelle avoir des enfants est culturellement important pour des raisons qui la regarde, en France ou dans un pays où faire des gosses te permet de palper de la thune, un logement, des aides x ou y, bah ça va pas freiner sa propension à faire des gosses ; je dis pas qu'elle va en faire plus forcément, mais elle fera pas moins de gosses

Ensuite, osef qu'elle soit noire ou jaune ou marron la famille en question ; simplement, ce que je sais pour l'avoir expérimenté durant des années, c'est que des familles, des femmes seules souvent, font des gamins parce que ça permet d'obtenir des tas de passe droits ; des nanas qui font un gamin chaque trois années après la fin du droit à l'allocation de parent isolé, c'est pas un hasard ; tu as proportionnellement plus de blé avec des enfants, même si ça te coûte plus cher parce que les services sociaux départementaux ont un budget énoooorme dès qu'il y a des enfants ; 

J'ai bossé il y a une dizaine d'années dans une petite ville de province où des familles africaines en situation irrégulière ne leur permettant pas d'avoir le rmi, palpaient l'équivalent, voire plus en allocation mensuelle des services de l'aide à l'enfance, et ce pendant des mois et des mois et des mois, avec pédiatre et vaccins "gratuits" ; et je te cause pas de l'école et la cantine gratuite aussi

 

Avoir des gosses, ça rapporte pour ceux qui s'en tapent de savoir si les gosses seront rmistes plus tard, ou chomistes analphabètes 

Sans compter qu'en prime, ça permet d'être reconnu socialement et blablabla

[Bisounours]

Oui, c'est vrai c'est hors sujet, sorry

[poney]

Tu supposes très largement et à tord qu'ils changent totalement de culture en arrivant ici, ou en naissant dans un milieu a 90% issus de gens nés là bas.
En fait, tu sous-estime grandement l'inertie culturelle quand les gens vivent en groupe, ce qui est le cas des immigrés, africains et autres (ça marche avec les français de bruxelles).
Les nanas dont tu parles et qui font un gosse tous les trois ans, c'est comme les doctorantes qui font un gosse en fin de contrat pour gagner une année de congé maternité. Elles auraient eu le gosse de toute façon, elles le programment juste au moment le plus opportun. Les allocs ont un effet sur la manière dont on fait des enfants, leur influence sur le nombre est marginal.
Ca fait 70 ans au bas mot qu'on fait des études sur les classes populaires hein, et au moins autant sur la parenté et la natalité. Un moment c'est cool aussi de lire des trucs plutot que prendre les rationalisations a posterio pour argent comptant.

[GilliB]

La sodomie il y a que cela de vrai 

[Bisounours]

Tu supposes très largement et à tord qu'ils changent totalement de culture en arrivant ici, ou en naissant dans un milieu a 90% issus de gens nés là bas.

En fait, tu sous-estime grandement l'inertie culturelle quand les gens vivent en groupe, ce qui est le cas des immigrés, africains et autres (ça marche avec les français de bruxelles).

Les nanas dont tu parles et qui font un gosse tous les trois ans, c'est comme les doctorantes qui font un gosse en fin de contrat pour gagner une année de congé maternité. Elles auraient eu le gosse de toute façon, elles le programment juste au moment le plus opportun. Les allocs ont un effet sur la manière dont on fait des enfants, leur influence sur le nombre est marginal.

Ca fait 70 ans au bas mot qu'on fait des études sur les classes populaires hein, et au moins autant sur la parenté et la natalité. Un moment c'est cool aussi de lire des trucs plutot que prendre les rationalisations a posterio pour argent comptant.

Je suppose rien du tout Poney, je te raconte mon expérience professionnelle, c'est juste à prendre comme tel, ni plus ni moins. Et encore moins, au contraire, que ces familles changent de culture, je m'en contrefous, je dis simplement que c'est rationnel de profiter des aides auxquelles tu as droit, quelque soit ton origine, dès l'instant ou tu as des enfants. Si tu as envie d'avoir une grande famille et qu'en prime on te file de la thune, tu n'as pas de raison particulière de te dire que c'est pas raisonnable financièrement, comme d'autres le font ; je ne généralise pas, je te parle d'expériences vécues.

Je lis pas, c'est vrai, des trucs et des machins sur la sociologie, je relate ce que j'ai vécu pendant une trentaine d'années de métier auprès de familles dans la merde ; tes études de sociologues, elles se basent bien sur de la réalité, non ?

[Mathieu_D]

Rationnel de toucher des alloc' oui autant en profiter. Mais il y a vraiment des gens à ce point appatés qui planifient* de faire des gosses pour avoir l'équivalent de cinq sous tous les mois ?

Une gamine de 16 ans peut être, la pauvrette.

* planifier est ici important. Je veux bien que des nanas se retrouvent enceintes et se disent "après tout il y a des aides"...