Flashy Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 N'exagère pas, je ne t'accuse pas d'être sociologue non plus. Ton honneur est sauf. (je plaisante poney)
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 L'Etat - le contribuable - va prendre à sa charge les franchises pour les dégradations commisent. Encore un peu plus de déresponsabilisation. Bientôt, ils n'enverront même plus les policiers faire semblant d'encadrer les manifestants en se justifiant que de toute façon, l'Etat paiera les dégâts.
Flashy Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 La franchise, super.Tu vas te faire rembourser la franchise, par contre les gangs de fachos qui sillonnent les rues pour casser du flic, de la banque, du commerce (et qui font fuir les touristes, les clients & les passants) peuvent aimablement continuer leurs exactions. La perte de chiffre d'affaires, ça n'existe pas.L'Etat est assureur, organisateur d'évènements, pourvoyeur de symboles, ou son rôle premier est d'assurer la sécurité? 1
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Et ceux qui n'ont pas d'assurance spéciale (parce que dans les zones à risque, la protection contre les manifs est en option) tant pis pour eux.
Tortue joviale Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Ca serait drole si les associations qui organisent les manifestations etaient consideree comme responsable des degradations (c.a.d. payer les repaprations).
Noob Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Bof, ce serait une incitation folle pour que les factions adverses aillent foutre le boxon en infiltrant les manifs qu'elles veulent saboter. Et du point de vue purement libéral la punition collective, moui bon heu bof. Attention à ce que vous souhaitez parfois.
Tremendo Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Quand on te rend responsable de tes actes tu fais déjà beaucoup moins de conneries, et tu empêches bien plus les autres d'en faire si elles te concernent. On dira ce qu'on veut de la CGT et de FO, les mecs sont des professionnels de la manif, et grace à leurs services d'ordre les dégradations sont bien moindre que les casseurs de nuire debout.
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Bof, ce serait une incitation folle pour que les factions adverses aillent foutre le boxon en infiltrant les manifs qu'elles veulent saboter. Et du point de vue purement libéral la punition collective, moui bon heu bof. Attention à ce que vous souhaitez parfois. Tu organises un événement n'importe où, ta responsabilité d'organisateur est engagé. Pourquoi ca ne devrait pas être le cas pour les événements sur la voie publique ?C'est pas plus de la punition collective que lorsque la responsabilité d'un employeur est engagé par les actes de ses employés.
Poil à gratter Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Hmm, parce que tu ne peux pas filtrer les entrées et interdire des gens d'utiliser la voie publique?
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Non mais tu peux avoir un service d'ordre dans la manif qui s'occupe des éléments problématiques. On peut discuter l'obligation de résultat mais je ne vois pas de problèmes à une obligation de moyens. 1
Noob Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Mais nimp. C'est une recette pour aller droit à la guerre civile un truc du genre.
Mathieu_D Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Episode 2 des Nuits Debout de Julie en BD : http://www.juliemaroh.com/2016/05/10/journal-de-mes-nuits-debout-episode-2/
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Mais nimp. C'est une recette pour aller droit à la guerre civile un truc du genre. http://www.kent.police.uk/advice/events/managing_events/org_respon.htmLa Police du Kent - la flemme de chercher les textes de loi - n'a pas l'air d'accord avec toi et le Royaume-Uni n'est pas en guerre civile.
Brock Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 le truc c'est qu'a la base une manif ce sont des gens avec des fourches qui cassent tout...la manif pacifique c'est un truc pour les hippies et Tramp a raison les services d'ordre de manif c'est un grand classique chez les hippies pour s'assurer que les moutons gardent le troupeau bien calme.
Noob Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 http://www.kent.police.uk/advice/events/managing_events/org_respon.htm La Police du Kent - la flemme de chercher les textes de loi - n'a pas l'air d'accord avec toi et le Royaume-Uni n'est pas en guerre civile. Mais évidemment qu'il y a une responsabilité, simplement on ne peut pas (en tout cas pas sans procès) foutre automatiquement tout sur le dos de l'organisateur.
Bézoukhov Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Non mais tu peux avoir un service d'ordre dans la manif qui s'occupe des éléments problématiques. On peut discuter l'obligation de résultat mais je ne vois pas de problèmes à une obligation de moyens. Tu as parfaitement raison, mais dans le contexte français (et de la plupart des démocraties aujourd'hui), l'autorisation de manifester par les pouvoirs publics confirme que tu satisfais à ton obligation de moyens. Si il y a du grabuge, c'est que la préfecture a mal mesuré le risque ; c'est donc de sa faute.
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 @Noob : Évidemment que non mais on ne peut pas dire qu'en France les tribunaux soient régulièrement sollicités pour se prononcer sur le sujet alors même qu'il y a de nombreuses manifestations (et qui finissent avec des dégâts qui ne relèvent pas que du salissage). Les organisations syndicales ne sont pas pauvres et pourtant, on ne regarde jamais si elles ont mis les moyens qu'on pouvait attendre de leur part et si elles ont remplis leurs obligations avec diligence. C'est le procureur qui peut lancer les poursuites et il ne le fait pas pas souvent. On préfère amener devant les tribunaux des masses de gens arrêtés avec bien souvent trop peu d'éléments matériels pour avoir des condamnations significatives.
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Tu as parfaitement raison, mais dans le contexte français (et de la plupart des démocraties aujourd'hui), l'autorisation de manifester par les pouvoirs publics confirme que tu satisfais à ton obligation de moyens. Si il y a du grabuge, c'est que la préfecture a mal mesuré le risque ; c'est donc de sa faute. Merci de la précision.Dans ce cas là, il faudrait pouvoir poursuivre la préfecture et engager la responsabilité du préfet. Ou arrêter d'exonérer a priori les manifestants. Sinon, je pense par contre que les organisateurs devraient systématiquement avoir le nettoyage à charge. 1
Corned beef Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Sinon, je pense par contre que les organisateurs devraient systématiquement avoir le nettoyage à charge. Il y a des organisateurs officiels pour Nuit debout ?
Tramp Posté 17 mai 2016 Signaler Posté 17 mai 2016 Il y a des gens qui obtiennent l'autorisation d'occuper la place.
Tremendo Posté 18 mai 2016 Signaler Posté 18 mai 2016 le truc c'est qu'a la base une manif ce sont des gens avec des fourches qui cassent tout...la manif pacifique c'est un truc pour les hippies et Tramp a raison les services d'ordre de manif c'est un grand classique chez les hippies pour s'assurer que les moutons gardent le troupeau bien calme. La CGT et FO c'est pas tellement des hippies et pourtant quand ils manifestent ils ont des services d'ordre musclés et ça se passe généralement (mais pas toujours) pas trop mal. Transférer la responsabilité du contribuable vers les organisateurs de manif me parait excellent. Dans la pratique on peut appliquer ce principe en faisant quelques aménagements (obligation de moyens etc...)
PABerryer Posté 18 mai 2016 Signaler Posté 18 mai 2016 Ceux de la Manif pour tous ont carrément nettoyé les rues après leur passage !
Nigel Posté 18 mai 2016 Signaler Posté 18 mai 2016 Ceux de la Manif pour tous ont carrément nettoyé les rues après leur passage ! C'est vrai ça ?
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