École & éducation : Le temps des secrets

[ttoinou]

il y a 8 minutes, Largo Winch a dit :

L'EN crève de son hyper-centralisation et de son hyper-standardisation, et pour certains ici, ce n'est pas suffisant : la solution serait de centraliser et de standardiser encore davantage.

 

On pourrait laisser les profs décider de ce qu'on mange à la cantine aussi

[Largo Winch]

Tiens mais j'y pense : il ne faudrait surtout pas laisser les chefs de cuisine composer eux-mêmes les plats du jour servis à la cantine. Quelle perte de temps et de valeur ajoutée : pourquoi refaire pour la 40 000è fois des menus du jour déjà préparés 39 999 fois ? Il suffirait d'avoir un menu de la semaine unique répliqué à l'identique tout au long de l'année dans tous les collèges et lycées de France. Et le nombre de plats à préparer pourrait être calculé quotidiennement et automatiquement par un programme informatique, conçu en open source bien sûr : l'entrée des élèves à la cantine pourrait être conditionnée à la réussite de leur QCM quotidien.

[poney]

C'est déjà en partie réalisé.

 

Jeudi veggie, vendredi steak frites, lundi compote.

[cedric.org]

11 hours ago, poney said:

Oue enfin de mémoire d'après l'INSEE in approche plus les 35h en moyenne pour un prof moyen et plus de 40 pour les jeunes.

Selon l'INSEE, j'ai bossé entre 35 et 39 heures selon les périodes de ma vie, alors que j'en ai en moyenne fait 50% de plus.

[Neomatix]

il y a 5 minutes, Largo Winch a dit :

 il ne faudrait surtout pas laisser les chefs de cuisine composer eux-mêmes les plats du jour servis à la cantine. Quelle perte de temps et de valeur ajoutée : pourquoi refaire pour la 40 000è fois des menus du jour déjà préparés 39 999 fois

A la place on va les laisser réinventer la recette des steaks hachés aux blettes à partir de zéro. OK c'est pas très bon, les steaks sont bouillis et les blettes filandreuses, mais c'est pas un mauvais résultat compte tenu du fait qu'il a créé cette recette tout seul dans son coin, lors de son temps libre après avoir cuisiné.

Ah oui ç'aurait été meilleur s'il avait suivi une recette déjà perfectionnée. Mais bon, quand on va à la cantine du collège à midi, on s'attend au fruit de la libre expression d'un artiste, pas à un déjeuner correct et abordable.

 

On peut arrêter avec le sarcasme, maintenant ?

[poney]

il y a 5 minutes, cedric.org a dit :

Selon l'INSEE, j'ai bossé entre 35 et 39 heures selon les périodes de ma vie, alors que j'en ai en moyenne fait 50% de plus.

 

 

Tu étais prof ?

[NoName]

il y a 15 minutes, Largo Winch a dit :

Tiens mais j'y pense : il ne faudrait surtout pas laisser les chefs de cuisine composer eux-mêmes les plats du jour servis à la cantine. Quelle perte de temps et de valeur ajoutée : pourquoi refaire pour la 40 000è fois des menus du jour déjà préparés 39 999 fois ? Il suffirait d'avoir un menu de la semaine unique répliqué à l'identique tout au long de l'année dans tous les collèges et lycées de France. Et le nombre de plats à préparer pourrait être calculé quotidiennement et automatiquement par un programme informatique, conçu en open source bien sûr : l'entrée des élèves à la cantine pourrait être conditionnée à la réussite de leur QCM quotidien.

En l'occurrence ici c'est comme s'il reinventait les recettes et non les menus donc oups, ça marche pas. 

[Mathieu_D]

5 minutes ago, Neomatix said:

 

On peut arrêter avec le sarcasme, maintenant ?

Oui mais tout ce que tu dis existe déjà. Il y a des cours types des corrigés types tous les manuels de l'enseignement que tu veux.

(Les élèves les ont aussi d'ailleurs.)

[Neomatix]

il y a 13 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui mais tout ce que tu dis existe déjà. Il y a des cours types des corrigés types tous les manuels de l'enseignement que tu veux.

Ben oui, je m'en doute, mais alors pourquoi les profs vont s'emmerder à tout refaire ?

il y a 13 minutes, Mathieu_D a dit :

(Les élèves les ont aussi d'ailleurs.)

Moi le premier mais on parle d'une minorité de débrouillards, pas de la structuration de l'enseignement.

[Largo Winch]

28 minutes ago, NoName said:

En l'occurrence ici c'est comme s'il reinventait les recettes et non les menus donc oups, ça marche pas. 

 

C'est avec ce genre de réponse que l'on voit que tu viens faire ici la leçon sur un sujet que tu ne maitrises pas. De même que trouver des recettes sur Marmiton ne garantira pas que tu sauras composer un menu qui satisfera tes convives, préparer un cours ne se limite pas à préparer un contenu à délivrer durant une séance.

Un contenu de cours se définit au regard d'une réflexion préalable en termes didactiques et pédagogiques.

 

Vous me faites penser à ces nombreux managers que j'ai déjà pu employer en vacataires dans mes formations, qui s'imaginaient que préparer une séance se limitait à rédiger 25 slides à diffuser, et qui donc se contentaient de recopier quelque chose trouvé sur internet (pourquoi perdre du temps à réinventer la roue, n'est-ce pas ?). Ca fanfaronnait avant leur première expérience d'enseignement, puis ça venait ensuite chialer dans mon bureau : "vos étudiants ne comprennent rien" ou "vos "étudiants n'écoutent rien"... 

[ttoinou]

Tu veux dire que les cours sont adaptés pour les élèves ?

 

Si non, en quoi cette reflexion pedagogique évolue au fil des années et change de prof à prof ?

[NoName]

il y a 34 minutes, Largo Winch a dit :

 

C'est avec ce genre de réponse que l'on voit que tu viens faire ici la leçon sur un sujet que tu ne maitrises pas. De même que trouver des recettes sur Marmiton ne garantira pas que tu sauras composer un menu qui satisfera tes convives, préparer un cours ne se limite pas à préparer un contenu à délivrer durant une séance.

C'est rigolo parce que c'est absolument pas ce que j'ai dit. Comme quoi on peut être prof sans savoir lire

 

 

il y a 34 minutes, Largo Winch a dit :

Vous me faites penser à ces nombreux managers que j'ai déjà pu employer en vacataires dans mes formations, qui s'imaginaient que préparer une séance se limitait à rédiger 25 slides à diffuser, et qui donc se contentaient de recopier quelque chose trouvé sur internet (pourquoi perdre du temps à réinventer la roue, n'est-ce pas ?). Ca fanfaronnait avant leur première expérience d'enseignement, puis ça venait ensuite chialer dans mon bureau : "vos étudiants ne comprennent rien" ou "vos "étudiants n'écoutent rien"... 

Puissant contre argument. 

[Dardanus]

J'aime bien les petits malins mais des gens (non enseignants) capables de parler devant un public et de faire passer un contenu, je n'en connais pas beaucoup. Mais j'en ai vu beaucoup en revanche se montrer très très mauvais à cet exercice. 

Si enseigner consistait à faire lire le manuel aux élèves, le métier effectivement serait simple.

Et comme je ne suis pas un pauvre abruti et que j'aimerais bien ne pas travailler (ou du moins en faire le moins possible) je ne m'embêterais plus depuis longtemps à préparer des cours. 

Le problème n'est pas le contenu mais comment faire passer le contenu. 

Et ben, oui, mes petits amis, je ne fais plus le même métier qu'à mes débuts. Le public change et il change de plus en plus vite.

D'année en année, on doit sans cesse essayer de trouver le moyen de faire passer le programme (et il passe de moins en moins).

[NoName]

à l’instant, Dardanus a dit :

J'aime bien les petits malins mais des gens (non enseignants) capables de parler devant un public et de faire passer un contenu, je n'en connais pas beaucoup. Mais j'en ai vu beaucoup en revanche se montrer très très mauvais à cet exercice. 

Si enseigner consistait à faire lire le manuel aux élèves, le métier effectivement serait simple.

 

C'est marrant parce qu'on en revient à ça a chaque fois alors que c'est pas ce qui a été dit. Vous projetez une critique qui vous a pas été faite. 

 

à l’instant, Dardanus a dit :

 

 

[Dardanus]

il y a 35 minutes, ttoinou a dit :

Tu veux dire que les cours sont adaptés pour les élèves ?

 

Si non, en quoi cette reflexion pedagogique évolue au fil des années et change de prof à prof ?

Le profs ne sont pas des robots, curieusement ils sont tous différents. Ce qui marche avec l'un du fait de sa personnalité ne marche pas avec l'autre. Et les vieilles recettes d'autrefois ne marchent plus. 

Et les élèves changent énormément. 

[ttoinou]

il y a 1 minute, Dardanus a dit :

Le profs ne sont pas des robots, curieusement ils sont tous différents. Ce qui marche avec l'un du fait de sa personnalité ne marche pas avec l'autre. Et les vieilles recettes d'autrefois ne marchent plus. 

Et les élèves changent énormément. 

Certes. Étudions donc les textes de Black M en français, ça change rien au fait que ce sont les mêmes problématiques rencontrées par tous les profs en même temps il manque des trucs dans la division du travail là

[Dardanus]

Il y a 3 heures, ttoinou a dit :

L'arrière goût de 12 ans de vie gâchée

Je vois que les profs ne sont pas les seuls à pleurnicher. 

[Dardanus]

il y a 50 minutes, Neomatix a dit :

Ben oui, je m'en doute, mais alors pourquoi les profs vont s'emmerder à tout refaire ?

Moi le premier mais on parle d'une minorité de débrouillards, pas de la structuration de l'enseignement.

Mais ils ne s'emmerdent pas à tout refaire. C'est toi qui projette cela.

J'en connais même qui ont toujours fait le même cours sans s'occuper des programmes. 

[Largo Winch]

1 minute ago, ttoinou said:

Certes. Étudions donc les textes de Black M en français, ça change rien au fait que ce sont les mêmes problématiques rencontrées par tous les profs en même temps il manque des trucs dans la division du travail là

 

C'est bon on a compris que tu estimais que l'EN n'était pas suffisamment centralisée et standardisée.

 

Merci pour ce diagnostic si clairvoyant.

[Loi]

Ne faudrait il pas acter que la génération actuelle est perdue et repartir sur des bases saines? Genre 3ème république et hussards noirs?

 

Ce que j'entends dans mon entourage de profs c'est "mais ces méthodes archaiques qui ont fait leur preuve sont inapplicables aujourd'hui".

 

Quand on voit les jeunes d'aujourd'hui je n'en doute pas. Mais ceux qui suivent? Qu'est-ce qui nous en empeche?

[Dardanus]

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

Quand on voit les jeunes d'aujourd'hui je n'en doute pas. Mais ceux qui suivent? Qu'est-ce qui nous en empeche?

Ceux qui suivent ? Où ? 

Je crois que vous ne comprenez pas ce qu'est aujourd'hui un lycéen.

C'est quelqu'un qui ne sait pas lire, qui ne comprend pas le vocabulaire courant, qui ne comprend donc pas un texte écrit. 

Il vit avec son téléphone et est incapable de se concentrer plus de 15 secondes.

Mais en revanche il ne perd pas son temps au lycée et en gardera certainement un bon souvenir : c'est un lieu de convivialité et de papotage permanent. 

 

[ttoinou]

il y a 8 minutes, Dardanus a dit :

Mais ils ne s'emmerdent pas à tout refaire. C'est toi qui projette cela.

J'en connais même qui ont toujours fait le même cours sans s'occuper des programmes. 

Ah ils ont donc le temps de passer en cuisine !

Non mais en vrai la discussion de base c'était pas de savoir combien d'heures par semaine prof ca faisait ? Ca confirme bien qu'il est possible d'être prof avec moins de 30h par semaine et avec les vacances scolaires. Donc métier le plus tranquilou quoi

[ttoinou]

il y a 13 minutes, Largo Winch a dit :

 

C'est bon on a compris que tu estimais que l'EN n'était pas suffisamment centralisée et standardisée.

 

Merci pour ce diagnostic si clairvoyant.

Les profs peuvent se gérer entre eux aussi, pas besoin de passer par l'EN ou l'Académie.

 

La remarque sur l'open source était pas débile hein.

 

 

Par exemple ce sont des gens liés à l'industrie éducative qui ont lancé framasoft, Moodle, GeoGebra, probablement plein d'autres trucs dont je suis pas au courant

[Dardanus]

il y a 5 minutes, ttoinou a dit :

Ah ils ont donc le temps de passer en cuisine !

Non mais en vrai la discussion de base c'était pas de savoir combien d'heures par semaine prof ca faisait ? Ca confirme bien qu'il est possible d'être prof avec moins de 30h par semaine et avec les vacances scolaires. Donc métier le plus tranquilou quoi

Ben voyons, va donc passer 18 h tranquille devant des élèves (je te conseille dans ce cas particulièrement le collège) et on en reparlera. 

C'est pas 18 h tranquillou devant un ordinateur. 

[Loi]

il y a 8 minutes, Dardanus a dit :

Ceux qui suivent ? Où ? 

 

 

Elementaire peut être?

 

Clairement le fruit est déjà pourri au collège (c'était déjà le cas à mon époque donc y a 15 ans).

[Adrian]

Des évaluations en material design pour que les élèves soient dans un environnement familier.

[ttoinou]

il y a 7 minutes, Dardanus a dit :

Ben voyons, va donc passer 18 h tranquille devant des élèves (je te conseille dans ce cas particulièrement le collège) et on en reparlera. 

Donc quand le prof reviens de ces 18 heures, le week end il est complètement vidé de son shakra intérieure, démoralisé, fini ? C'est un peu comme animateur de colonies de vacances en mieux payé in fine.

 

 

Sinon au collège j'avais un prof de maths qui avait la parade, quand on foutait la merde il fermait les yeux et laissait complètement faire jusqu'à que la classe revienne à la normale

[Dardanus]

il y a 3 minutes, ttoinou a dit :

 

Sinon au collège j'avais un prof de maths qui avait la parade, quand on foutait la merde il fermait les yeux et laissait complètement faire jusqu'à que la classe revienne à la normale

La parade mais c'est fini mon brave monsieur.

Aujourd'hui, vous vous asseyez derrière votre bureau sans dire un mot. Autrefois le silence finissait toujours par revenir. C'était le fameux "truc".

Maintenant, on peut rester ainsi toute l'heure. J'ai fait l'expérience pendant vingt minutes il y a quelques mois avec une classe gentille, pas affreuse, mais où tout le monde bavardait en même temps. J'aurais pu attendre toute l'heure. Le niveau de bavardage n'a pas baissé un seul instant. 

Une de mes collègues a fait l'expérience de se mettre au fond de la salle. Il a fallu un temps considérable pour que les élèves s'aperçoivent qu'il n'y avait plus personne ne face d'eux. 

[Neomatix]

il y a 14 minutes, Dardanus a dit :

Ben voyons, va donc passer 18 h tranquille devant des élèves (je te conseille dans ce cas particulièrement le collège) et on en reparlera. 

C'est pas 18 h tranquillou devant un ordinateur. 

Nan mais personne a dit que c'était 18h tranquilles, hein.

Encore que, on parle de gamins de 12 ans, pas de violeurs récidivistes. Je ne sais plus qui disait que prof était le seul métier avec une période d'essai obligatoire de 15 ans : si on ne supporte pas la compagnie d'ados pubères, on avait le temps de s'en rendre compte.

[Bisounours]

L'instituteur d'élèves de CM2 bien tendus est à la limite plus à plaindre, il est davantage en contact avec les élèves, non ?