Primaires chez Les Républicains

[poney]

Y a le bon et le mauvais clientélisme.

T'inquiete que le clientélisme de Sapir c'est le bon

[Nigel]

 Doze sur les programmes, le principal problème de Fillon, c'est d'être en France visiblement : 

 

[Tramp]

Sapir reconnaît quand même que "le budget de l’Etat délaisse l’investissement de compétitivité du territoire au profit de dépenses clientélistes".

Les routes, les ports et les aéroports français vont très bien. Ce qui ne va pas là-dedans ce sont les régimes spéciaux qu'il defend tout spécialement. Pareil pour le rail et les transports en commun dans des niveaux encore supérieurs.

Le haut débit va plutôt bien depuis que l'Etat s'en occupe beaucoup moins.

L'Etat sabote volontairement l'industrie nucléaire pour les questions énergétiques.

Je vois pas où est le manque en France sur ce sujet ou qui serait en manque pour d'autres choses que ce que Sapir affectionne.

[Tremendo]

Déjà rien que le point 1 tu vois que c'est de la daube ce type. Même s'il est vrai que les baisses de dépenses doivent viser des secteurs concrets. Le point 2 il n'a pas tort, mais pas pour les mêmes raisons: Fillon se rattrape sur la TVA, ce qui accélère l'étatisation des assurances sociales.

Le point 3 il n'a pas lu son programme : les entreprises dans le privé choisiront librement leurs heures de travail jusqu'à 48 heures grand max. J'aurais préféré qu'on laisse les administrations et entreprises publiques avoir cette autonomie et supprimer le statut de la fonction publique. Le 4 Sapir est une ordure communiste, quant au 5 il faut bien se dire qu'avant de passer à une retraite par capitalisation il faut réordonner le système par répartition avant de le liquider.

[Lancelot]

Un parti qui reçoit bien plus de reproches que d'encouragements ici... Et encore, il reçoit plus d'encouragements en ces lieux que d'aide ou de votes.

C'est-à-dire que c'est bien gentil de dire (pas toi, mais d'autres) que le vote c'est mal, mais si les libéraux ne votent pas pour un parti libéral (et même libéral à 50 %, enfin les bons jours), personne d'autre ne votera pour lui. Tu vois un peu le Catch-22 qui est en place ?

 

C'est même la base la plus essentielle, et j'ai l'audace de croire que le travail que mène CP (et d'autres) depuis des années est une des raisons de l'émergence de gens comme Macron ou Fillon, qui commencent à mettre un petit peu de libéralisme dans leur tambouille - pas beaucoup jusqu'ici, certes, mais davantage que presque tout ce qui s'est fait auparavant. C'est un signe avant-coureur que quelque chose commence tout doucement à changer.

Sauf que si parmi les idées diffusées, on trouve l'idée de ne surtout pas voter, alors c'est hélas un peu "self-defeating", non ?

On a besoin de gens qui se compromettent mais on a aussi besoin de gardiens du temple. Ici on est plutôt chez les gardiens du temple mais le libéralisme en France ne se limite pas à liborg (enfin je crois, j'avais lancé un thread il y a longtemps pour savoir ce qu'il y a d'autre et j'avais eu genre 2 réponses et demi ).

[Rincevent]

On a besoin de gens qui se compromettent mais on a aussi besoin de gardiens du temple. Ici on est plutôt chez les gardiens du temple

Je suis bien placé pour le savoir.

[Cugieran]

Sauf que si parmi les idées diffusées, on trouve l'idée de ne surtout pas voter, alors c'est hélas un peu "self-defeating", non ?

 

Pas dans les idées diffusées par CP. Ce thread n'a pas la même portée.

[chameau]

Comment vous vous prenez la tête...

 

Il n'y a pas grand chose à réfléchir. C'est la simple alternance gauche/droite qui continue.

 

Je pensais logiquement qu'un libéral avait un peu plus de récul que la moyenne sur l'histoire politique...

 

Faut vraiment avoir fumer la moquette de croire qu'il y a une avancée des idées liberales (ou tout autres idées) dans la société francaise!!

(la france est composée majoritairement de vieux retraités qui tiennent à leurs acquis faut-il le rappeler)

 

Dans 5 ans, vous viendrez pleurer parce qu'un 1 vous vous serez fait entuber 2 les idées liberales auront reculé.

On  continue toujours sur la même pente socialisante bisounoursesque.

 

Eh non désolé, je ne pense pas que contrepoints ou un H16 puisse avoir une influence significative sur quoique ce soit. (à la limite sur des choix de vie individuels)

[poney]

Quand tu es l'un des blogueurs politique le plus lu de France et que ton webzine fait des millions de vues de lectures, bien sur que ça aide à partager nos idées.

100x plus que le PLD ou Fillon.

[chameau]

100x0 ca fait 0 

Et si c'est -1, ca fait -100.

 

Vous, vous avez changé, mais est ce que les gens autour de vous ont changé et vous semblent plus liberaux??

Vous avez la réponse à votre question.

[poney]

Toi t'es pas nonosse pour rien.

[José]

Vous, vous avez changé, mais est ce que les gens autour de vous ont changé et vous semblent plus liberaux??

 

Quand on vient du 36e dessous, c'est clair que les progrès sont peu visibles.

Néanmoins, progrès il y a.

[chameau]

J'ai des referentiels sûr autour de moi (famille et collègues) : je n'ai jamais décelé le moindre changement, genre "il faudrait p-e moins d'Etat là", au pire une radicalisation.

Les gens qui changent d'opinions, c'est EXCEPTIONNEL. Des gens qui deviennent liberaux ? Même si, avec une vision optimiste on compte quelques centaines par an en France, faut vraiment pas croire que ca puisse avoir une quelconque influence sur une élection.

 

Maintenant quand on est liberal et optimiste, on peut très bien avoir une vision biaisée quand on passe trop de temps sur internet, ca je peux le comprendre.

 

La piqure anti liberale de rappel général va avoir lieu dans quelques semaines dans les médias traditionnels, ne vous leurrez pas.

Que des liberaux puisse s'associer à cette piqure, ca fait un peu mal au cul !

[Batcap]

C'est parce que t'es nul. Quasiment tous mes amis qui s'intéressent à la politique sont à présent sensibles aux idées libérales. J'ai même à moitié converti un encarté au P.S. Je dis pas qu'ils sont tous anarcap ou randroïdes mais ils voient à présent que le problème est dans les institutions et non pas dans les hommes. Bon, après, j'ai été aidé par tous les nases qui se sont succédé au pouvoir depuis à peu près 10 ans

Concernant mes parents, ils sont trop vieux pour changer d'avis et ils ne représentent pas l'avenir alors je ne leur parle jamais de politique. Sauf quand ma mère déconne à plein pot et me dit qu'elle veut voter Le Pen. C'est le moment où j'interviens et je lui rappelle qu'elle n'a pas un prénom très bien vu de ce côté du spectre politique.

[Fagotto]

Dans le Wall Street Journal, il parle du programme de Fillon comme étant du fiscal&social conservatism.
Je crois que c'est pas mal, et ça évite de se lancer dans des discussions sur le degré de libéralisme.
Ca n'empeche pas ce programme d'être assez peu satisfaisant, le fiscal conservatism se réduit à des baisses de charges et une augmentation de la TVA, et dans le social conservatism y a pas grand-chose pour les libertés.

Le calcul d'intérêt ne sera pas facile à faire, mlais face à MLP ou Méluche ça se défend c'est sur.

 

Mais c'est mieux que le programme de Sarko 2007, j'avoue ne pas trop comprendre comment il a pu passer pour libéral je viens de relire le lien il promettait des dépenses de partout.

[h16]

Mais je pense qu'il y a beaucoup d'affects avec Sarko, alors que Fillon est froid et trad. Ca diminuera sans doute ma haine quand il laissera tout tomber.

Ouais, on verra. Tu cicatrises vite, mais à mon avis, tu vas le sentir passer quand même.

[chameau]

C'est parce que t'es nul. Quasiment tous mes amis qui s'intéressent à la politique sont à présent sensibles aux idées libérales. J'ai même à moitié converti un encarté au P.S. Je dis pas qu'ils sont tous anarcap ou randroïdes mais ils voient à présent que le problème est dans les institutions et non pas dans les hommes. Bon, après, j'ai été aidé par tous les nases qui se sont succédé au pouvoir depuis à peu près 10 ans

Concernant mes parents, ils sont trop vieux pour changer d'avis et ils ne représentent pas l'avenir alors je ne leur parle jamais de politique. Sauf quand ma mère déconne à plein pot et me dit qu'elle veut voter Le Pen. C'est le moment où j'interviens et je lui rappelle qu'elle n'a pas un prénom très bien vu de ce côté du spectre politique.

Je prends juste la température, même si je place quelques piques liberales de temps en temps.

Dans les débats les gens se renforcent dans leurs idées.

 

Devenir liberal, ca ne peut être qu'une démarche personnelle. P-e que tes amis sont gentils avec toi .

[Escondido]

Quel est l'age median/moyen de l'electeur a la primaire ?

[h16]

Dans le Wall Street Journal, il parle du programme de Fillon comme étant du fiscal&social conservatism.

Je crois que c'est pas mal, et ça évite de se lancer dans des discussions sur le degré de libéralisme.

C'est effectivement un bon résumé.

Ca n'empeche pas ce programme d'être assez peu satisfaisant, le fiscal conservatism se réduit à des baisses de charges et une augmentation de la TVA, et dans le social conservatism y a pas grand-chose pour les libertés.

Le calcul d'intérêt ne sera pas facile à faire, mlais face à MLP ou Méluche ça se défend c'est sur.

 

Mais c'est mieux que le programme de Sarko 2007, j'avoue ne pas trop comprendre comment il a pu passer pour libéral je viens de relire le lien il promettait des dépenses de partout.

Concernant Fillon, ne vous prenez pas trop la tête. Comme les autres, il fera vaguement 1 ou 2 trucs en début de quinquennat, ça fera sortir des gens dans la rue, et ... ce sera tout. Après, ça va glandouiller deux ou trois ans et c'en sera fini.

Il faudrait (faudra ?) une catastrophe majeure pour que la donne politique change fondamentalement en France. Cela peut être le terrorisme (peu probable) ou un krach économique majeur, l'effondrement de la zone euro, la faillite de l'Etat français, un truc dans ce style. En dessous de ça, c'est le néant ou la petite bricole, tout simplement.

[Tremendo]

Le truc c'est que Sarko était super antipathique et nouveau riche. Un agité du bocal à qui il manque des manières et considère tout son entourage comme des moins que rien. Alors forcément quand il a trahi superbement son programme ou ses intentions qui étaient déjà minimales ça a amplifié la haine à son égard.

Le comportement de Fillon, du moins ce qu'on en sait et dans les médias est à l'opposé. Pas dit que c'était un beni oui oui non plus et qu'il manquait de caractère...

[Cugieran]

Le vrai travail à faire, il est sur les libéraux qui s'ignorent.

[poney]

Et j'en connais

[Nigel]

 Mes camarades de gauche sont littéralement terrifiés par le programme éco de Fillon. La fin des 35H et la retraite à 65 ans, c'est déjà trop pour eux. 

 

Par contre, quand je vois les commentaires facebook en dessous des articles de journaux, je remarque que beaucoup de gens souhaitent un Thatcher français. Ca me surprend beaucoup. Je me demande vraiment si tout ça tiendra jusqu'à dimanche...

[Flashy]

ça me fait rire. Le programme de Juppé et de Fillon n'est pas si différent que ça ; pourtant, en ne s'informant que via la presse, t'as l'impression que l'un est l'antéchrist ultra-néo-turbo libéral tandis que l'autre est un honnête paternaliste.

[Nigel]

Non mais cherche pas, c'est juste l'évocation de Thatcher qui provoque ça.

[Tremendo]

ça me fait rire. Le programme de Juppé et de Fillon n'est pas si différent que ça ; pourtant, en ne s'informant que via la presse, t'as l'impression que l'un est l'antéchrist ultra-néo-turbo libéral tandis que l'autre est un honnête paternaliste.

Oui.

Fillon va un peu plus loin sur la réforme. Et puis sur les libertés civiles Juppé n'est pas non plus le progressiste que l'on décrit

[poney]

Les différences entre les deux, au niveau éco, sont marginales.
La vraie différence amha c'est au niveau international (Poutine notamment)

[Fagotto]

C'est le jeu politico-médiatique actuel, on oppose des archétypes, on fabrique des rivalités, on hystérise les différences  et on creuse la division de l'opinion, et au final y a pas de différence dans la politique réelle (sauf cosmétique), exemple Hollande n'a pas vraiment fait une politique de Sarko et pourtant en 2012 on nous faisait presque croire à un choix de civilisation. 

[Escondido]

Wrap ?

[Nigel]

 L'avantage, c'est que cette semaine, on va pouvoir évaluer si le peuple de droite voit Thatcher comme un repoussoir ou non.