Piston à tous les étages

[Flashy]

Est ce que je suis seule au monde ?

 

Je te soutiens, et je suis d'accord avec toi à 100% sur ton précédent post.

Une recommandation professionnelle, c'est pas du piston. C'est une attestation des compétences professionnelles d'un type.

Le piston, ça concerne les liens personnels. On atteste que ça nous ferait bien plaisir que fiston ait le poste. C'est tout. Et là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

 

J'ai été témoin de choses intolérables. Le piston généralisé, comme il l'est en France, ça pue le népotisme, le copinage, le crony, le favoritisme. Je trouve tout à fait anormal que, demain, un fils de boulanger (ou de commercial, ou même d'ingénieur informaticien, osef) ne puisse pas devenir notaire parce que les places sont réservées aux membres de la tribu.

[Tremendo]

Le piston tel que Flashy le décrit ne me parait pas sale dans le privé. Après tout si le pistonné est nul et que les dirigeants acceptent qu'une buse puisse venir couler la boite, c'est leur problème s'ils sont trop bêtes. C'est sûr que si soi-même on voulait cette promotion et qu'on a travaillé dur pour rien ça fout les glandes par contre. A l'inverse le pistonné peut être un crack aussi -on part toujours du principe qu'un pistonné est nul...-.

En revanche dans la fonction publique je suis partagé. C'est mon pognon qui part en fumée dans des daubes, et en même temps ça décrédibilise la fonction publique à long terme.

[Poil à gratter]

Moi aussi je suis d'accord avec Bisounours et Flashy: une recommandation c'est parfaitement acceptable et une façon normale de fonctionner pour des embauches. Le pistonage en revanche ça vire vite au népotisme et/ou au crony.

 

Un différence majeure c'est qu'une recommandation engage la responsabilité de la personne qui fait la recommandation: si tu recommandes un tocard c'est ta réputation dans ton réseau qui en pâti. Si je recommande quelqu'un c'est parce que je connais ses compétence et sais qu'elles sont en adéquation avec le poste. La seule qualité du pistonné est de faire partie des relations du pistonneur (relations familiales bien souvent).

[Lancelot]

Ouaiiis, c'est super, finalement de filer de la thune gagnée par des gens qui bossent à des gus incompétents ou qui glandent rien.

Si encore ça avait un impact comme tu le dis de décrédibilisation.... mais j'ai plutôt l'impression que c'est contagieux, moi ; et un incompétent au pouvoir, ça peut aussi faire des mégas conneries, aussi grosses que celles faites par un compétent, c'est pas le propos pour moi.

Après attention, je ne vais pas jeter la pierre à ceux qui dénoncent les abus manifestes quand ils en voient.

C'est la remise en cause du piston en soi en tant que mécanisme que je ne comprends pas. Pour moi ce n'est pas sale, ce n'est pas honteux par principe sous prétexte qu'on peut en abuser. Au contraire j'aurais tendance à encourager tout ce qui fonctionne encore de manière un peu organique et pas ultra-réglementée.

Par ailleurs j'estime que le coût d'une lutte systématique contre le piston en termes d'emmerdement du français moyen dépasserait largement les avantages.

[Bisounours]

je me re-cite, les gars : ce genre là, ça vous semble pas un peu sale, tout de même ? pour ceux qui conspuent les privilèges de l'ancien régime... placer sa favorite et ses filles...

 

 

 

"dans l'hôpital que je connais, il y a deux employées qui sont de la même famille qu'un élu, et je me souviens très bien d'une nana qui avait fait des cdd à la pelle, qui donnait satisfaction, avec promesses de titularisation et qui a été remerciée pour que la femme de l'économe lui pique la place.... 

à préciser que la pauvre éjectée était seule pour élever sa fille, et la femme de l'économe, logée gratuitement avec son époux, avait juste besoin de s'occuper...."

[Neomatix]

Ben oui là non c'est condamnable (après il manque peut-être des éléments). Mais c'est loin d'être tous les cas de piston.

[Bisounours]

Faire virer quelqu'un pour prendre sa place est laaargement puant, oui ; mais squeezer tous les candidats censés être dans un processus de recrutement fpt pour y caser ses filles, c'est moins odorant... je sais pas, c'est moins patent, c'est tout

[Bisounours]

Ben oui là non c'est condamnable (après il manque peut-être des éléments). Mais c'est loin d'être tous les cas de piston.

 

Non, aucun, la fille était là depuis des années, sur un poste fixe à enchaîner les cdd, et zou, elle gicle pour faire la place à mme l'épouse de l'économe.... titularisée au bout de 1 an

[Tramp]

Il faut écrire au Canard Enchaîné.

[Marlenus]

je me re-cite, les gars : ce genre là, ça vous semble pas un peu sale, tout de même ? pour ceux qui conspuent les privilèges de l'ancien régime... placer sa favorite et ses filles...

 

 

 

"dans l'hôpital que je connais, il y a deux employées qui sont de la même famille qu'un élu, et je me souviens très bien d'une nana qui avait fait des cdd à la pelle, qui donnait satisfaction, avec promesses de titularisation et qui a été remerciée pour que la femme de l'économe lui pique la place.... 

à préciser que la pauvre éjectée était seule pour élever sa fille, et la femme de l'économe, logée gratuitement avec son époux, avait juste besoin de s'occuper...."

Oui c'est sale.

 

Mais est-ce sale car c'est du piston ou est-ce sale car c'est la FPH?

 

En gros la même chose qui arrive dans une boite privé (et j'ai vu la même chose ou presque dans une banque par un directeur d'agence régionale) est-ce sale?

 

 

Ce que je veux dire, c'est que vire le FP, et tu vires beaucoup de problèmes.

[Bisounours]

C'est ce que je me tue à écrire depuis le quasi début de ce fil, le statut aggrave le truc car installe dans le temps des situations injustes, ou immorales, et fait payer aux autres qui triment ce genre d'abus

Mais dans le privé, concernant ce cas ci, ce serait tout aussi immoral

[Tramp]

Oui c'est sale.

Mais est-ce sale car c'est du piston ou est-ce sale car c'est la FPH?

En gros la même chose qui arrive dans une boite privé (et j'ai vu la même chose ou presque dans une banque par un directeur d'agence régionale) est-ce sale?

Ce que je veux dire, c'est que vire le FP, et tu vires beaucoup de problèmes.

Ben dans le privé c'est de l'incompétence et l'incompétence c'est naze.

[Lancelot]

Je peux trouver plein d'histoires affreuses de gens qui ont eu leur vie ruinée par l'alcool. Est-ce que ça veut dire que boire c'est mal dans l'absolu ?

[Bisounours]

Je suis dépitée par ce type de raisonnements où finalement rien n'est rien, c'est pas grave, y a pire et pis c'est tout, yapuka se tirer une balle ou s'asseoir avec une stalagmite dans le cul en attendant l'apothéose anarcap

 

c'est vrai après tout, cette nana qui a perdu son job, elle est pas la seule à qui ça arrive, quoi, pas de quoi trouver ça dégueu, puisqu'elle est pas la seule, dans l'absolu

 

c'est pas du troll de ta part ou bien je maitrise pas encore les codes

 

 

[Tramp]

Écris au Canard Enchaîné

[Bisounours]

j'apprécie moyennement le foutage de gueule

[Tramp]

En quoi c'est du foutage de gueule ?

[Lancelot]

Je suis dépitée par ce type de raisonnements où finalement rien n'est rien, c'est pas grave, y a pire et pis c'est tout, yapuka se tirer une balle ou s'asseoir avec une stalagmite dans le cul en attendant l'apothéose anarcap

c'est vrai après tout, cette nana qui a perdu son job, elle est pas la seule à qui ça arrive, quoi, pas de quoi trouver ça dégueu, puisqu'elle est pas la seule, dans l'absolu

 

c'est pas du troll de ta part ou bien je maitrise pas encore les codes

Ce cas particulier est certainement abusif et mérite une dénonciation (c'est le sens des remarques de Tramp sur le fait de prévenir la presse je pense). Mais ça reste un cas particulier. Tout piston n'est pas mauvais parce que certains cas comme celui-ci existent, tout comme toute personne qui boit ne doit pas être jugée comme une ivrogne sous prétexte que les ivrognes existent.

Donc pour résumer, agir en dénonçant les pistons abusifs oui, dire que tout piston constitue par nature un abus non. Parce que si on commence à penser comme ça l'interdiction du piston n'est pas loin.

[Bisounours]

Vous êtes décidément obsédé par la législorrhée étatique ; donc dans ton monde anarcap, Lancelot, où bien entendu la fonction publique est morte, ça se passe comment dans ce genre de cas ? La nana se fait dégager pour que la maîtresse du patron ait le job, c'est pas un problème ? c'est donc le règne du plus fort, comme chez les socialistes ? je croyais qu'il y avait tout de même un minimum de principes, mais là, je comprends plus. Sans troller

[Tramp]

Ben si elle est pas contente elle peut 1) se plaindre au patron de son patron ou encore plus haut, 2) faire valoir ses droits devant un tribunal pour rupture unilatérale de contrat, 3) écrire à la presse/Facebook/Twitter, 4) faire une combinaison des 3.

Ce qu'on peut aussi faire aujourd'hui.

Dans le cas de la fonction publique, on peut aussi écrire au procureur pour dénoncer du trafic d'influence.

Ca a plus de chance de marcher qu'attaquer les anarcaps.

[Lancelot]

Anarcapie ou pas il arrivera toujours des merdes aux gens. En l'occurrence si c'est la prérogative du patron de choisir qui aura le job, ben on peut expliquer haut et fort ce qui vient de se passer à qui veut l'entendre et sa réputation en souffrira (ou son éventuel n+1 viendra s'en mêler), mais au final il n'y a pas d'obligation juridique à ne pas prendre de décisions stupides.

De la même manière qu'un boulanger anarcap qui ne veut pas vendre de pain aux homosexuels en a le droit si ça l'amuse.

[Lancelot]

En fait à la réflexion c'est typiquement le genre de situation où un (vrai) syndicat pourrait être utile. Voilà une solution libérale.

[Poil à gratter]

C'est ce que je me tue à écrire depuis le quasi début de ce fil, le statut aggrave le truc car installe dans le temps des situations injustes, ou immorales, et fait payer aux autres qui triment ce genre d'abus

Mais dans le privé, concernant ce cas ci, ce serait tout aussi immoral

Je pense que privé ou public les deux sont tout aussi néfastes et injustes, mais effectivement le problème dans le public c'est la difficulté de licencier pour remédier à la situation. Ce qui peut arriver dans le privé c'est que la boîte se fait racheter, et après il y a un paquet d'employés dont personne ne sait trop à quoi ils servent qui se fait virer.

 

À mon avis ce genre de problèmes se retrouve surtout dans les grandes structures, et une solution serait de revenir à des structures plus petites. D'expérience je dirais que déjà passé 150 employés, on commence à voir des gens qui font du gras et qui ne sont là que parce qu'ils connaissaient X ou Y. 

[Rincevent]

À mon avis ce genre de problèmes se retrouve surtout dans les grandes structures, et une solution serait de revenir à des structures plus petites. D'expérience je dirais que déjà passé 150 employés, on commence à voir des gens qui font du gras et qui ne sont là que parce qu'ils connaissaient X ou Y.

Tiens tiens, revoilà le nombre de Dunbar...

[Poil à gratter]

Tiens tiens, revoilà le nombre de Dunbar...

Et ouais

[Marlenus]

La nana se fait dégager pour que la maîtresse du patron ait le job, c'est pas un problème ? c'est donc le règne du plus fort, comme chez les socialistes ? je croyais qu'il y avait tout de même un minimum de principes, mais là, je comprends plus. Sans troller

Oui c'est moche, personne ne le nie.

 

Par contre en Libéralie ce n'est pas un problème car il y a plein emploi.

Et la nana qui se fait virer comme ça, trouvera rapidement un poste qui l'intéresse où elle pourra s'épanouir.

 

 

Là, le problème pour la nana, c'est qu'avec le chômage, cela fait d'autant plus mal.

[Escondido]

Vous êtes décidément obsédé par la législorrhée étatique ; donc dans ton monde anarcap, Lancelot, où bien entendu la fonction publique est morte, ça se passe comment dans ce genre de cas ? La nana se fait dégager pour que la maîtresse du patron ait le job, c'est pas un problème ? c'est donc le règne du plus fort, comme chez les socialistes ? je croyais qu'il y avait tout de même un minimum de principes, mais là, je comprends plus. Sans troller

Les principes du libéralisme sont liberté et responsabilité.

Tu vires quelqu'un pour quelqu'un d'autre de moins compétent (liberté), tu pénalises ta propre boîte (responsabilité).

Es-tu libérale ?

 

[Tramp]

Responsable =! Raisonnable.

[Bisounours]

Oui, donc on en revient aux méfaits de la fonction publique qui autorise ce genre de comportements sans pénalité pour "l'entreprise", et du socialisme qui génère de la pénurie, quoi

Après, je sais bien qu'il convient de faire la distinction entre la morale et le droit et que le libéralisme n'apporte pas de réponse à tous les problèmes, je suis pas naïve non plus

[Stuart Tusspot]

C'est dans la nature humaine de privilégier ses proches, mais peut on considérer cette pratique légitime, ou juste ? Peut-elle être évitée, limitée ?

 

Hum... Le libéralisme accepte les différences de richesse, aussi extrêmes soient elles. Être pistonné c'est être riche de relations. Si des hommes et des femmes naissent riches et bien entourés, ce n'est pas le cas des familles qui tôt ou tard ont travaillé pour obtenir ces relations, ce travail n'est pas à sous estimer. 

 

De toute façon le problème du pistonnage est lié aux administrations de l’État, si il existe également ailleurs il n'y est pas vraiment un problème : le sérieux exigé pour gérer une entreprise limitant la chose. C'est comme ces plantes que l'on connait ici et là depuis des siècles et qui une fois déplacée dans une zone favorable à leur développement font des ravages et deviennent l'ennemi n°1.