Rincevent Posté 13 avril 2018 Signaler Posté 13 avril 2018 Le 13/04/2018 à 17:19, poney a dit : une bonne partie de ces jeunes pour embrasser les questions de complotisme, d'anti sémitisme, Expand Alors en fait, ça, c'est très, très répandu dans la génération Z (ça commence même à la fin de la génération Y), et dans des milieux très divers. Ce n'est plus le lumpenproletariat, c'est la classe moyenne jusqu'au BTS inclus et parfois davantage.
Rübezahl Posté 14 avril 2018 Signaler Posté 14 avril 2018 quand tu vois des parfaits bobos voter extrême-gauche, il y a aussi de quoi penser à un glissement généralisé. Et pour ceux au bord, c'est la bascule.
Riffraff Posté 14 avril 2018 Signaler Posté 14 avril 2018 Le 14/04/2018 à 07:26, Rübezahl a dit : quand tu vois des parfaits bobos voter extrême-gauche, Expand Je comparais aussi volontiers l'illusion communiste avec l'illusion religisieuse (je ne dois pas être le premier !), c'est la même force qui pousse les gens à ne pas voir la réalité et s'abandonner à leur idéologie/croyance, à expliquer le monde de manière manichéenne, etc. Si la religion ou idéologie en question contient dans sa doctrine une part d'incitation à la haine de l'autre (haine des riches, des apostats, haine de classe, haine de race, etc) on obtient les mêmes résultats au bout du compte. Je pense aussi que l'humain est pourvu d'un sentiment xénophobe instinctif issu de la sélection naturelle - qu'il peut apprendre à maitriser, on le sait et on l'espère - ça plus ça et tout conduit au massacre inéluctablement.
poney Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 C'est une analogie possible mais il faut bien comprendre que ça reste très différent. Une religion est quelque chose de beaucoup plus totalisant et transcendant qu'une idéologie politique, aussi puissante ou importante peut-elle être. 1
NoName Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 13/04/2018 à 14:40, Rincevent a dit : De fait, elle l'a abandonné, pour l'essentiel. Puisque dans le monde contemporain, l'important c'est d'être soi-même, que les gens du passé sont tous des méchants, et que les mythes ne sont même pas vrais. Et on s'étonne que les jeunes soient de plus en plus nombreux à partir à la dérive ? Expand Les gens du passé étaient exactement les mêmes cons qu'aujourd'hui, les mythes sont des conneries et être soi même c'est plutôt un bon conseil. Chez les jeunes racailles de cité je vois bien plutôt le contraire, une sorte de cuterrisme urbain: conformisme social, PMU intellectuel et croyance en des rêves bas de gamme (la thune facile par la drogue et l'impunité remplacent le paradis et l'élection divine) Le 15/04/2018 à 12:41, poney a dit : C'est une analogie possible mais il faut bien comprendre que ça reste très différent. Une religion est quelque chose de beaucoup plus totalisant et transcendant qu'une idéologie politique, aussi puissante ou importante peut-elle être. Expand De nos jours certainement mais à l'époque dorée du socialisme on devait être dans le même niveau d'endoctrination. Mon prof de contemporaine, un spécialiste du gauchisme européen, nous expliquait qu'à une époque, tu avais des socialistes qui vivaient en circuit fermé. Tous socialistes qui allaient dans les mêmes bars, fréquentaient les mêmes écoles, habitaient ensemble, faisaient de l'activisme politique ensemble, avaient des clubs de sport ensemble, les mêmes magasins estampillés socialism approved, c'est littéralement une contre société entière.
Rincevent Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 13:56, NoName a dit : Les gens du passé étaient exactement les mêmes cons qu'aujourd'hui, les mythes sont des conneries et être soi même c'est plutôt un bon conseil. Expand Inversement, les gens d'aujourd'hui ne sont pas meilleurs que ceux du passé. Que les mythes soient des conneries, sans doute, mais sont-ce des conneries utiles ? Et enfin, être soi-même, c'est si tautologique que ça n'a aucun intérêt.
poney Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 13:56, NoName a dit : De nos jours certainement mais à l'époque dorée du socialisme on devait être dans le même niveau d'endoctrination. Expand Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion. C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne"). 1
Drake Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 14:46, poney a dit : Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion. C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne"). Expand Pourquoi? Parce que le terme d'idéologie à généralement une connotation négative? Mais si l'on définie l'idéologie de manière assez neutre comme un système de pensée organisé, à visée positive ou normative, pourquoi ne pourrait-on pas regrouper, tout en les distinguant, idéologies religieuses et idéologies non-religieuses?
Tramp Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 14:46, poney a dit : Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion. C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne"). Expand Pour moi, on ressent la grande différence entre religion et idéologie totalitaire quand on compare les arts issues des deux. Michel Ange vs réalisme socialisme. Ou le Messie de Handel et les Cœurs de l'Armée Rouge.
Rincevent Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 14:46, poney a dit : Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion. C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne"). Expand Hmmm, pour certains, "le peuple", "la Révolution", et plein de trucs comme ça, ça commence à ressembler à des entités transcendantes divines. Des parodies de divinités sans doute ; après, est-ce que dans "parodie de divinité" il faut s'attarder sur "parodie" ou sur "divinité"...
poney Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 15:03, Drake a dit : Pourquoi? Parce que le terme d'idéologie à généralement une connotation négative? Expand Non, parce que c'est deux choses différentes. Il n'y a pas de Dieu(x) ayant créé un ordre, le monde et les Humains dans le socialisme, le socialisme c'est une manière pour les Humains de s'organiser entre eux pour le meilleur. Le 15/04/2018 à 15:05, Tramp a dit : Pour moi, on ressent la grande différence entre religion et idéologie totalitaire quand on compare les arts issues des deux. Michel Ange vs réalisme socialisme. Ou le Messie de Handel et les Cœurs de l'Armée Rouge. Expand ça fait léger comme disctinction Le 15/04/2018 à 15:11, Rincevent a dit : Hmmm, pour certains, "le peuple", "la Révolution", et plein de trucs comme ça, ça commence à ressembler à des entités transcendantes divines. Des parodies de divinités sans doute ; après, est-ce que dans "parodie de divinité" il faut s'attarder sur "parodie" ou sur "divinité"... Expand Parodie, oui. C'est justement parce qu'on fait des nimp genre "le foot est religion" que certains viennent à prendre au sérieux "le peuple" comme un truc transcendantal
Drake Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 15:14, poney a dit : Non, parce que c'est deux choses différentes. Il n'y a pas de Dieu(x) ayant créé un ordre, le monde et les Humains dans le socialisme, le socialisme c'est une manière pour les Humains de s'organiser entre eux pour le meilleur. Expand Il n'y a effectivement pas de cosmogonie dans le socialisme, c'est entre autres choses, pour cela qu'il s'agit d'une idéologie non-religieuse. Mais en quoi serait-il faux de catégoriser le catholicisme par exemple comme une idéologie religieuse?
poney Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 "idéologie religieuse", je vois pas l'intérêt de se casser la nènètte la dessus à mon avis, c'est une religion. On a déjà un mot pour ça; Ca me fait penser aux bouddhistes qui refusent de dire "religion" et rabâchent en boucle "c'est une philosophie de vie". Genre, le judaisme ou l'islamisme ne sont pas des "philosophie de vie", ou le veganisme, ou le libéralisme.
NoName Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 14:46, poney a dit : Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion. C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne"). Expand Moyennement convaincu je suis. On est à une époque où la politique est un passer temps mais c'est tout. À l'époque du socialisme triomphant des tas de gens ne vivaient que pour ça, et toute leur vie était organisée autour du fait d'être socialiste. C'est précisément pour ça qu'on parle pas de contre culture mais de contre société. Et a partir du moment où ta croyance politique gère toute ta vie, aussi bien tes loisirs que ta religion que tes courses que ton art que tout le reste, j'ai du mal à voir en quoi c'est moins totalisant que la religion. A côté de ça, je suis sur que le catholique moyen en France, même très croyant était vachement plus libre dans sa tête que le socialiste moyen.
poney Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 16:26, NoName a dit : A côté de ça, je suis sur que le catholique moyen en France, même très croyant était vachement plus libre dans sa tête que le socialiste moyen. Expand athée spotted Ca n'a rien à voir, disons que ça n'empêche pas l'un ou l'autre. Si on disait ici que le marché est une religion, on serait tous en train de se facepalmer. 1
Drake Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 15:27, poney a dit : "idéologie religieuse", je vois pas l'intérêt de se casser la nènètte la dessus à mon avis, c'est une religion. On a déjà un mot pour ça; Expand L'intérêt que je vois est le suivant : il renvoie à la question de la dangerosité des croyances et des systèmes de pensée. Une religion est-elle intrinsèquement bonne ou mauvaise? Certaines personnes, constatant que le communisme dans ses tentatives répétées d'immanentiser l'eschaton a toujours conduit à l'épouvante, et parce que ses adeptes peuvent partager des traits communs avec certains religieux comme le fanatisme, la communion de masse ou le millénarisme, en font une religion (sans doute ont-ils une mauvaise image des religions, identifiées comme terme générique d'idéologies non rationnelles). D'autres t'expliqueront au contraire que le communisme ou le nazisme sont meurtriers parce qu'idéologies athées, alors que la mission historique des religions abrahamiques serait la pacification de l'humanité. Ce qui me semble dangereux est en fait le caractère sectaire d'une idéologie dès lors qu'elle justifie l'agression violente contre des individus ou des groupes sociaux pacifiques, totalement indépendamment de son caractère religieux ou non-religieux. La dérive sectaire étant possibles, mais plus rare, jusque dans les groupes prônant la non violence comme principe de base. C'est le critère discriminant qui réside dans la croyance dans le mal comme ennemi extérieur, incarné dans une population donnée, plutôt que comme principe à affronter dans un combat intérieur. Voilà, voilà, perso donc je range religion et politique dans la métaclasse "idéologie" sans esprit polémique en distinguant simplement celles qui pensent que le monde sera meilleur débarrassé d'une partie de l'humanité.
poney Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 16:39, Drake a dit : Une religion est-elle intrinsèquement bonne ou mauvaise? Expand c'est une question qui n'a pas de sens
Drake Posté 15 avril 2018 Signaler Posté 15 avril 2018 Le 15/04/2018 à 16:42, poney a dit : c'est une question qui n'a pas de sens Expand Si ça un sens. La preuve cette question admet une réponse (qui est "non").
Tramp Posté 17 avril 2018 Signaler Posté 17 avril 2018 L'Etat Francais ne tient pas une fois de plus ses responsabilités. Quel honneur aussi d'être allié avec un gouvernement aussi recommandable que le gouvernment Irakien. Le Monde - Une djihadiste française condamnée à la prison à perpétuité en Irak Les avocats français de Djamila Boutoutaou, qui n’étaient pas prévenus de la date de son procès, dénoncent une condamnation « inacceptable ». http://www.lemonde.fr/international/article/2018/04/17/une-djihadiste-francaise-condamnee-a-la-prison-a-perpetuite-en-irak_5286688_3210.html
Loi Posté 4 mai 2018 Signaler Posté 4 mai 2018 http://www.leparisien.fr/international/selon-donald-trump-un-homme-arme-aurait-pu-sauver-des-vies-lors-des-attentats-a-paris-04-05-2018-7699269.php Des propos qui relèvent du bon sens (si on met de coté les boom boom pan pan). Maintenant attendons les réactions de nos politiques dégénérés.
Bisounours Posté 17 mai 2018 Signaler Posté 17 mai 2018 Évasion d'un fichier S de 21 ans de la prison de Brest à l'occasion d'un transfert à l'hopital Le gars avait deux téléphones portables et connaissait les détails de son rdvs (jour et heure). Ils sont pas menottés durant les transports ? https://www.francetvinfo.fr/societe/prisons/ce-que-l-on-sait-de-l-evasion-d-un-detenu-fiche-s-de-la-prison-de-brest_2756393.html
L'affreux Posté 17 mai 2018 Signaler Posté 17 mai 2018 Le 17/05/2018 à 08:47, Bisounours a dit : Évasion d'un fichier S Expand Fiché S fiché S je ne comprends même pas comment cette info fuite à chaque fois. C'est inapproprié et ça donne à chaque fois des envies liberticides à droite.
Bisounours Posté 17 mai 2018 Signaler Posté 17 mai 2018 Le 17/05/2018 à 08:50, L'affreux a dit : Fiché S fiché S je ne comprends même pas comment cette info fuite à chaque fois. C'est inapproprié et ça donne à chaque fois des envies liberticides à droite. Expand L'article précise en effet que ce détenu s'était radicalisé en prison, mais à la base c'est un droit commun. Fiché S c'est un indicateur tout comme fiché délinquant sexuel. Pour autant tous les délinquants sexuels ne sont pas incarcérés préventivement.
0100011 Posté 17 mai 2018 Signaler Posté 17 mai 2018 Le 17/05/2018 à 08:50, L'affreux a dit : Fiché S fiché S je ne comprends même pas comment cette info fuite à chaque fois. C'est inapproprié et ça donne à chaque fois des envies liberticides à droite. Expand Ca donne à la fois un gage de sérieux pour l'administration : ils les ont vu venir, et d'incompétence : ils savent mais ne font rien. C'est un peu comme les alertes multicolores qu'on a partout maintenant : quand il fait chaud, froid, sec, venteux, qu'il y a du pollen, de la polution à l'ozone, aux particules PM2349, aux squames d'animaux domestiques etc. D'ailleurs ca fait quoi ? 15 ans qu'on est en alerte vigipirate permanente violet foncé pulsatil ? Une alerte permanente mais où paradoxalement une nouvelle alerte en chasse une autre dans un renouvellement continuel.
Rübezahl Posté 17 mai 2018 Signaler Posté 17 mai 2018 Le 17/05/2018 à 08:57, Kassad a dit : Une alerte permanente mais où paradoxalement une nouvelle alerte en chasse une autre dans un renouvellement continuel. Expand ... mais pourquoi ça me fait penser si fort aux alertes malthusiennes, où quand l'alerte n-1 s'est avérée sans fondement, hop on oublie et la nième est déjà sous-presse. Les poissons rouges dans leur bocal dans un cycle sans fin.
0100011 Posté 17 mai 2018 Signaler Posté 17 mai 2018 Après vérification on est en vigipirate depuis Juillet 2005 et les attentats de Londres, bientôt 13 ans. En France le provisoire est éternel disait Balzac...
Antoninov Posté 29 mai 2018 Signaler Posté 29 mai 2018 Liège... https://www.rtbf.be/info/societe/detail_l-auteur-de-la-fusillade-a-liege-etait-en-conge-penitentiaire-depuis-lundi?id=9930716 Donc délinquant radicalisé en prison, d'après les "premiers éléments".
Tramp Posté 29 mai 2018 Signaler Posté 29 mai 2018 Le procureur de Paris considère que la prison ne fait qu'empirer les choses : Le Monde - Les détenus radicalisés sortant de prison sont « un risque majeur », selon François Molins Le procureur de Paris plaide pour une meilleure communication entre les services pour prévenir la récidive. https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/28/les-detenus-radicalises-sortant-de-prison-sont-un-risque-majeur-selon-francois-molins_5306082_3224.html
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