Vilfredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 « Ce que veut dire Heidegger, c’est que être-le-là c’est exister le là que nous sommes. » (mon cours de philo) Assez drôle comment le traitement de texte affiche "erreur possible au niveau du choix des mots" You bet
Ultimex Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 La philosophie allemande (et les tentatives de traduction en français...) : un enfer. 2
Anton_K Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 08:45, Vilfredo Pareto a dit : « Ce que veut dire Heidegger, c’est que être-le-là c’est exister le là que nous sommes. » (mon cours de philo) Assez drôle comment le traitement de texte affiche "erreur possible au niveau du choix des mots" You bet Expand "être-le-là"? c'est une traduction de quoi? Le 15/01/2021 à 08:52, Ultimex a dit : La philosophie allemande (et les tentatives de traduction en français...) : un enfer. Expand Des fois les profs en font trop. A une époque j'ai eu un cours sur Être et Temps qui frisait le compréhensible.
Vilfredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 09:33, Anton_K a dit : "être-le-là"? c'est une traduction de quoi? Expand De Dasein. Je croyais que c'était "être-là" la (lala) bonne traduction. Mais pas selon lui.
Anton_K Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 09:36, Vilfredo Pareto a dit : De Dasein. Je croyais que c'était "être-là" la (lala) bonne traduction. Expand En effet. Citation Mais pas selon lui. Expand Eh bien tu dois demander une explication sur le champ.
Vilfredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 09:37, Anton_K a dit : Eh bien tu dois demander une explication sur le champ. Expand Pas la peine il s'est expliqué tout seul, il dit qu'on peut dire les deux et que F Vezin dit "être-le-là" et que E Martineau traduit "être-là" (et comme il parle pas allemand (il me demande d'aller à son bureau parfois pour lire l'allemand, vous imaginez si ça me réjouit) il est de toute façon à peu près incapable de comprendre ses propres bêtises ; d'ailleurs il parle pas anglais non plus donc je sais pas ce qu'il fait ici). Ça ne sert pas à grand-chose d'essayer de le coincer, j'ai déjà fait ça l'an dernier, il est complètement borné. Le thème de l'année c'est Droit et politique mais aujourd'hui il fait cours sans gêne sur la question "Le temps est-il l'étoffe de l'existence?" (sic) donc au bout d'un moment s'il se donne pas la peine de faire un effort il a qu'à parler tout seul. Il m'interroge souvent at random en m'appelant "M. Vilfredo" et il se répète tellement que j'arrive à répondre même si j'écoute rien et que je fais des sujets d'histoire et des versions de latin pendant ses cours. C'est dire si ses explications valent quoi que ce soit. Les autres rares nunuches qui posent des questions, c'est du type de "est-ce que le non-être rend le temps aporétique?" (sic). Enfin Dieu merci c'est bientôt fini pour cette semaine.
Anton_K Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Ça fait longtemps que j'ai pas croisé ce genre de philosophe, à te lire je suis quasiment nostalgique. Enfin pas au point d'essayer de tirer cette histoire d'être-le-là au clair (si bien sûr j'ai fait une petite recherche quand même).
Lancelot Posté 15 janvier 2021 Auteur Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 09:45, Vilfredo Pareto a dit : "Le temps est-il l'étoffe de l'existence?" "est-ce que le non-être rend le temps aporétique?" Expand 2
Vilfredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 @Anton_K Tiens ça existe ça Lexique de Martin Heidegger Quelle merveille
Anton_K Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 09:54, Vilfredo Pareto a dit : Lexique de Martin Heidegger Expand
Vilfredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 09:58, Anton_K a dit : Expand Mais ça m'a tout l'air d'une vraie page...?
Neomatix Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 09:45, Vilfredo Pareto a dit : s'il se donne pas la peine de faire un effort Expand Je la pique.
Byredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Ultimex a raison, c'est l'allemand qui induit en erreur, compliqué de distinguer "le être-là" et "être le là" dans cette langue infernale. La seconde version donnerait das Dasein sein ? Le 15/01/2021 à 09:45, Vilfredo Pareto a dit : Pas la peine il s'est expliqué tout seul, il dit qu'on peut dire les deux Expand Comment c'est possible ? A moins qu'il ne comprenne pas le français non plus.
Anton_K Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 12:38, Byredo a dit : Ultimex a raison, c'est l'allemand qui induit en erreur, compliqué de distinguer "le être-là" et "être le là" dans cette langue infernale. La seconde version donnerait das Dasein sein ? Expand Plutôt "das das da sein", vu que Dasein est utilisé comme un nom en allemand dans le texte. Amha à partir du moment où Heidegger a dit que "l'être là" n'était pas une bonne traduction et qu'il aurait (si je sais lire) proposé celle "l'être le là", il faut surtout ne pas perdre son temps à chercher plus loin. Je posais la question à la base parce que je croyais que c'était le prof qui se la pétait. Citation Comment c'est possible ? A moins qu'il ne comprenne pas le français non plus. Expand Si c'est parce qu'à partir du moment où le concept est compris, il se fout de la traduction, ça peut être une saine attitude. 1
Byredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 12:47, Anton_K a dit : il se fout de la traduction, ça peut être une saine attitude. Expand Oui si l'idée est de jargonner entre profs de philo, mais justement ici l'objectif est d'expliciter le concept face à des étudiants (ou alors j'ai mal compris). Or le sens diffère selon la traduction choisie. Ce ne serait pas plus approprié de garder le terme dans sa forme originelle ? Le 15/01/2021 à 12:47, Anton_K a dit : Plutôt "das das da sein" Expand aïe !
Anton_K Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 14:24, Byredo a dit : Or le sens diffère selon la traduction choisie. Ce ne serait pas plus approprié de garder le terme dans sa forme originelle ? Expand Idéalement le sens d'un concept est donné dans une définition explicite et pas dans son etymon. C'est d'ailleurs une bonne raison ne pas se donner la peine de chercher à traduire. C'était d'ailleurs le parti pris du cours que j'avais suivi sur Être et Temps et on ne s'en portait pas plus mal.
Mégille Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Il me semble que c'est Heidegger lui-même, dans une lettre ou je ne sais pas quoi, qui recommande de traduire "dasein" en français par "être le là" plutôt que par "être là". Le concept n'est pas aussi difficile qu'il n'y paraît. C'est juste ce bon vieux sujet transcendantal, mais non pas en tant qu'il serait orienté théoriquement vers la réalité, face à des objets à connaître, ce qui ne serait qu'un cas particulier, mais en tant qu'il agit et fait des trucs. Et qui voit donc plutôt les choses comme des extensions de lui-même et de son action. Et puis il crève à la fin, c'est très important ça, qu'il crève à la fin. 1
Vilfredo Posté 16 janvier 2021 Signaler Posté 16 janvier 2021 Le 15/01/2021 à 16:23, Mégille a dit : dans une lettre ou je ne sais pas quoi Expand à Beaufret oui
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant