Lugaxker Posted June 19, 2017 Report Posted June 19, 2017 Bonjour à tous, Si j'écris cette présentation aujourd'hui, c'est parce que j'ai demandé à changer de pseudo récemment et je me rends compte que je n'avais jamais posté de message dans l'ancien fil des nouveaux. Je suis inscrit depuis 2011 sous le nom de cxre ( oui j'aime les pseudos bizarres ). Je n'ai jamais été très actif ici, mais je viens régulièrement regarder ce qui se dit ici, en politique ou autre (le fil sur la nutrition est très intéressant par exemple). Lorsque je suis arrivé sur le forum il y a 6 ans (le coup de vieux tout à coup), j'étais de ceux qu'on peut qualifier de libertaires, ceux qui combattent l'État tout en refusant de reconnaître les bienfaits de la propriété privée. Quand je me relis, ça me fait drôle. Du fait d'un individualisme certain qui ne se mélange pas bien avec ces idées collectivistes, j'ai progressivement évolué vers le libéralisme au sens large. Lire Bastiat a été ce qui m'a fait changer d'avis, je pense. J'ai aujourd'hui 25 ans. Dans la vie "réelle", je suis breton et assez attaché à ma région ( comme la plupart des bretons ). J'ai fait des études d'ingénieur à la fac et je suis actuellement en recherche d'emploi. Depuis quelques mois, je m'intéresse très fortement aux cryptomonnaies et à l'impact libéral qu'elles pourraient avoir sur la société. Je connais Bitcoin et son fonctionnement depuis 2012-2013 mais je n'ai jamais cru qu'il pourrait devenir ce qu'il est aujourd'hui (malgré tous ses défauts). J'ai aussi ouvert un blog, pas très fourni pour l'instant : https://lugaxker.wordpress.com/ Au plaisir de vous lire, Lugaxker.
Johnathan R. Razorback Posted June 19, 2017 Report Posted June 19, 2017 il y a une heure, Lugaxker a dit : Lorsque je suis arrivé sur le forum il y a 6 ans (le coup de vieux tout à coup), j'étais de ceux qu'on peut qualifier de libertaires, ceux qui combattent l'État tout en refusant de reconnaître les bienfaits de la propriété privée. Quand je me relis, ça me fait drôle. Du fait d'un individualisme certain qui ne se mélange pas bien avec ces idées collectivistes, j'ai progressivement évolué vers le libéralisme au sens large. Lire Bastiat a été ce qui m'a fait changer d'avis, je pense. Bon bah re-bienvenue du coup ? ^^ Je suis aussi venu au libéralisme à partir de l'anarchisme individualiste (Stirner, Armand, Renzo Novatore dont j'ai traduis Vers le rien créateur: http://hydre-les-cahiers.blogspot.fr/search?q=individualisme) et du marxisme libertaire (Debord, Castoriadis). Un auteur comme Rand devrait te parler si tu ne connais pas déjà Edit: J'aime aussi Bellegarrigue, anarcho-capitaliste avant la lettre, que tu cites opportunément dans ton billet sur l'individualisme. Sur l'individualisme, l'anthologie de textes d'Alain Laurent (L'individu et ses ennemis) est pas mal.
Adrian Posted June 19, 2017 Report Posted June 19, 2017 Bienvenue Citation je suis breton et assez attaché à ma région Breton 101
Lugaxker Posted June 19, 2017 Author Report Posted June 19, 2017 Merci pour votre accueil il y a 40 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Un auteur comme Rand devrait te parler si tu ne connais pas déjà Oui, j'ai lu Atlas Shrugged mais jamais ses essais. Peut-être un jour ! il y a 43 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : l'anthologie de textes d'Alain Laurent (L'individu et ses ennemis) est pas mal. Je ne connais pas mais il a publié une nouvelle anthologie récemment (L'autre individualisme), ça doit être dans le même ordre d'idées (je l'ai lue en partie). il y a 23 minutes, Adrian a dit : Breton 101
Nigel Posted June 19, 2017 Report Posted June 19, 2017 Il y a 3 heures, Lugaxker a dit : Lorsque je suis arrivé sur le forum il y a 6 ans (le coup de vieux tout à coup), j'étais de ceux qu'on peut qualifier de libertaires, ceux qui combattent l'État tout en refusant de reconnaître les bienfaits de la propriété privée. Quand je me relis, ça me fait drôle. J'ai aujourd'hui 25 ans. Dans la vie "réelle", je suis breton et assez attaché à ma région ( comme la plupart des bretons ). J'ai fait des études d'ingénieur à la fac et je suis actuellement en recherche d'emploi. Je suis toujours surpris de voir le nombre de libéraux qui viennent de la gauche. Tellement j'ai l'impression que l'égalitarisme a infesté ce camp. Mais c'est bien, ça prouve qu'on peut ratisser large. Fais sécession si t'es breton Ah encore un ingé. Mais ils sont où les boulangers/charcutiers/plombiers/infirmiers/etc sur ce forum ??? Re-bienvenue sinon^^
Johnathan R. Razorback Posted June 19, 2017 Report Posted June 19, 2017 il y a une heure, Nigel a dit : Je suis toujours surpris de voir le nombre de libéraux qui viennent de la gauche. J'ai d'ailleurs souvenir de formules peu charitables à l'endroit du libéral de gauche, que je ne répéterais pas pour ne pas trop effrayer @lugaxker sur les rites d'intégration liborgiens...
Tremendo Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 Je suis toujours surpris de voir le nombre de libéraux qui viennent de la gauche. Ca ne m'étonne pas. Les idées naissent à gauche et meurrent à droite. Être de gauche n'est synonyme de socialiste que depuis un siècle. Le libéralisme reviendra par la gauche, et de fait il y a beaucoup plus d'atomes crochus qu'on ne le croit entre la sociologie de gauche plus révolutionnaire ou progressiste et les idéaux du libéralisme.
Lugaxker Posted June 20, 2017 Author Report Posted June 20, 2017 Merci il y a une heure, Tremendo a dit : Ca ne m'étonne pas. Les idées naissent à gauche et meurrent à droite. Être de gauche n'est synonyme de socialiste que depuis un siècle. Le libéralisme reviendra par la gauche, et de fait il y a beaucoup plus d'atomes crochus qu'on ne le croit entre la sociologie de gauche plus révolutionnaire ou progressiste et les idéaux du libéralisme. Effectivement. Il y avait un article sur Contrepoints qui se basait sur la même idée d'ailleurs. Bon après je ne me définis pas forcément comme "de gauche", je ne suis pas totalement hostile au conservatisme.
PABerryer Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 Il y a 2 heures, Tremendo a dit : Ca ne m'étonne pas. Les idées naissent à gauche et meurrent à droite. Être de gauche n'est synonyme de socialiste que depuis un siècle. Le libéralisme reviendra par la gauche, et de fait il y a beaucoup plus d'atomes crochus qu'on ne le croit entre la sociologie de gauche plus révolutionnaire ou progressiste et les idéaux du libéralisme. Mouais, je ne serai pas aussi optimiste que toi. ce que je vois plutôt venir c'est un gros paquet de pleurnicheurs SJW.
Nigel Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 C'est la thèse de Fabry. Qui d'ailleurs est dans un étrange silence depuis quelque temps Ce n'est pas que je pense que c'est impossible, mais c'est surtout trop tôt. Eventuellement, quand nous vivrons sous un régime mondial écolo-communiste, là, éventuellement le libéralisme reviendra par la gauche. Mais tant que nous restons dans la social-démocratie obèse, la gauche restera Merluche.
Tremendo Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 En tout cas il faut être un sacré farceur (ou un mec de droite comme 80% des libéraux en France) pour croire que le libéralisme reviendra par la droite avec des baroin, dupont aignan toussa...
Nigel Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 Bah Fillon, c'est le mieux qu'on ait eu depuis des dizaines d'années, et c'était la droite. Puis Thatcher ou Klaus, c'était il y a pas si longtemps. Puis, la France n'est pas la norme.
Tremendo Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 Schroeder, Blair ou Renzi étaient de droite aussi...?
Nigel Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 Non mais moi, je cherche pas à démontrer que le libéralisme viendra forcément de la droite, mais qu'au contraire, au sein de notre temporalité, il peut venir aussi bien de la droite que de la gauche. Donc de fait, attendre le messie sur sa gauche, n'a aucun sens à l'heure actuelle.
Turgot Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 Et puis les critères de droite et de gauche ne sont pas forcément très pertinents. Je pense que des hommes politiques de droite et de gauche peuvent être pragmatiques ou pas trop cons et donc rejoindre certaines idées libérales. Après en France on est pas gâtés, là je suis d'accord.
Philiber Té Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 il y a 48 minutes, Nigel a dit : Bah Fillon, c'est le mieux qu'on ait eu depuis des dizaines d'années, et c'était la droite. Puis Thatcher ou Klaus, c'était il y a pas si longtemps. Puis, la France n'est pas la norme. il y a 42 minutes, Tremendo a dit : Schroeder, Blair ou Renzi étaient de droite aussi...? Plutôt des impasses que des espoirs de renouveau, non ? Bienvenue Lugxaker.
Johnathan R. Razorback Posted June 20, 2017 Report Posted June 20, 2017 il y a 44 minutes, Turgot a dit : Je pense que des hommes politiques de droite et de gauche peuvent être pragmatiques ou pas trop cons et donc rejoindre certaines idées libérales. Oui, par accident. La social-démocratie molle (blairisme) fait du libéralisme comme Monsieur Jourdain faisait de la prose. Après, ce serait bien de ne pas rejouer ce clivage absurde entre pragmatisme/bon sens (chers aux hommes de droite) et idéologie (forcément de gauche et collectiviste). Le libéralisme est une idéologie (au sens courant de doctrine). Et on a besoin de la médiation d'une doctrine quelconque pour agir politiquement de manière cohérente dans le temps. Le collectiviste de gauche qui cède à tous les groupes de pression est aussi "pragmatique" que son compère électoraliste de droite... "Les principes ont plus d’importance que les mesures, car ils les guident. Les mesures interviennent en aval, elles ne peuvent réussir si en amont les principes ne sont pas respectés. Mais il est plus difficile a priori de se référer à une doctrine, les gens croient à la supériorité de l’empirisme – qui s’affranchit de toute vision d’ensemble." -Jacques Garello, Lettre ouverte aux libéraux, 2 mai 2016.
Reykjavik Posted June 23, 2017 Report Posted June 23, 2017 Le 20/06/2017 à 22:25, Nigel a dit : Non mais moi, je cherche pas à démontrer que le libéralisme viendra forcément de la droite, mais qu'au contraire, au sein de notre temporalité, il peut venir aussi bien de la droite que de la gauche. Donc de fait, attendre le messie sur sa gauche, n'a aucun sens à l'heure actuelle. Tout est relatif: Méluche considère Macron, Vals ou Staus-Kahn comme des types de droite affublés d'un costume PS alors que Vauquier, Baroin les voient comme des socialo déguisés en libéraux!
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