Ta liberté s'arrête là où commence le viol de ton voisin. (Réflexions à partir de l'Affaire Harvey Weinstein)

[Fenster]

 

[Hayek's plosive]

Le vrai morceau de popcorn c'est qu'elle a été suspendue de Twitter.

 

J'ai hâte de voir les SJW crier à la censure patriarcale.

 

Mis à part ça, elle en a visiblement bavé, entre lui et Ben Affleck.

[Johnnieboy]

C'est important que ça sorte. Et j'apprécie, d'une certaine manière, la prudence de certains ici mais l'affaire me semble être dans le sac. Les témoignages sont très similaires et dénotent un mode d'action récurrent.

Pour finir, faites un peu attention à ce que vous écrivez : parler d'une agression sexuelle demande beaucoup de courage et la réaction de certains ici est quelque peu maladroite. 

[Tremendo]

17 hours ago, Marlenus said:

Oui comme dit Fagotto, le nombre d'affaire qui ont données lieu à conclusion finnancière pour éviter de porter plainte a l'air assez important.

 

A partir du moment où tu commences à avoir un budget annuel pour conclure des accords pour éviter que l'on porte l'affaire devant la justice (sachant que pour beaucoup, savoir que porter plainte peut ruiner ta carrière suffit) cela est révélateur d'un problème.

On est plus dans un DSK que dans un Baupin.

Certe, mais cela n'a rien de sale de regler ce genre d'affaires en-dehors d'un tribunal de mon point de vue, si la victime l'accepte. Par contre ca empeche de sortir au grand jour les histoires de ce pervers, du coup il se sent legitime a continuer, ce qui n'est pas un service a rendre pour de futures potentielles victimes.

[Tremendo]

5 hours ago, Hayek's plosive said:

 

Elijah Wood a ouvert sa gueule apparemment et on ne le voit plus depuis.

 

C'est très probablement juste pas Weinstein.

Lui aussi y est passe?

[Marlenus]

17 minutes ago, Tremendo said:

Certe, mais cela n'a rien de sale de regler ce genre d'affaires en-dehors d'un tribunal de mon point de vue, si la victime l'accepte. Par contre ca empeche de sortir au grand jour les histoires de ce pervers, du coup il se sent legitime a continuer, ce qui n'est pas un service a rendre pour de futures potentielles victimes.

Le principe du lanceur d'alerte.

Tout le monde n'est pas fait/ n'a pas envie/etc. de jouer ce rôle.

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Hayek's plosive a dit :

Ce qui me laisse perplexe, c'est toutes ces photos d'actrices qui aujourd'hui l'accusent de prédation sexuelle mais où tu les vois pendues à son cou et où tu devines que leurs relations n'étaient pas juste professionnelles.

D'autant que ce sont souvent les mêmes qui affirment avoir refusé ses avances.

 

Je vois beaucoup d'âmes très sales dans cette affaire.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

D'autant que ce sont souvent les mêmes qui affirment avoir refusé ses avances.

 

Je vois beaucoup d'âmes très sales dans cette affaire.

 

 

Sourire à ses côtés sur une photo ne veut rien dire. Les mécanismes psychologiques qu'impliquent le viol sont beaucoup plus complexes. 

 

 

Edit : et c'est pas malin d'utiliser le même qualificatif péjoratif pour le violeur, certaines des victimes et les opportunistes qui essaient de se faire mousser grâce à cette affaire.

[Séverine B]

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Sourire à ses côtés sur une photo ne veut rien dire. Les mécanismes psychologiques qu'impliquent le viol sont beaucoup plus complexes. 

Enfin quand même, poser en photo tout sourire à côté de son présumé violeur, ça signifie qu'il y a eu résilience, non ?

[Fagotto]

Je me répète:

 

 

"Spéculer sur des photos pros de soirée pros me laisse perplexe aussi."

 

Mais on a visiblement affaire à de experts psychologues ici, faites vous inviter au procès.

[Marlenus]

7 minutes ago, Séverine B said:

Enfin quand même, poser en photo tout sourire à côté de son présumé violeur, ça signifie qu'il y a eu résilience, non ?

Même en passant sur la psychologie des violeurs et des violées qui est quand même assez intéressante à connaitre et qui va au-delà du:

"C'est mon violeur, il me dégoûte" (je conseille d'ailleurs même d'aller plus loin et de comprendre comment on peut se faire massacrer par une personne et l'aimer quand même).

 

On parle d'actrices, donc de personnes dont c'est le métier d'être tout sourire devant la caméra ou le photographe quand tout va mal.

 

[0100011]

27 minutes ago, Rincevent said:

D'autant que ce sont souvent les mêmes qui affirment avoir refusé ses avances.

 

Je vois beaucoup d'âmes très sales dans cette affaire.

C'est le milieu du show biz où par construction on retrouve des personnalités qui vivent, littéralement, du regard des autres. Le monde dual du stoïcisme.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Johnnieboy a dit :

Edit : et c'est pas malin d'utiliser le même qualificatif péjoratif pour le violeur, certaines des victimes et les opportunistes qui essaient de se faire mousser grâce à cette affaire.

Je n'ai prétendu nulle part que ces âmes étaient toutes aussi sales les unes que les autres, ni qu'elles étaient sales de la même chose, note bien.

[Rincevent]

à l’instant, Kassad a dit :

C'est le milieu du show biz où par construction on retrouve des personnalités qui vivent, littéralement, du regard des autres. Le monde dual du stoïcisme.

This, this et this^this. Vivre du regard des autres, c'est se condamner immanquablement à vivre une vie désastreuse, à rater le vrai bonheur, à prendre la corruption morale pour un bien, et à se retrouver l'âme creuse et vide. Fumée des fumées, tout ceci n'est que fumée. 

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Je n'ai prétendu nulle part que ces âmes étaient toutes aussi sales les unes que les autres, ni qu'elles étaient sales de la même chose, note bien.

 

 

Ça reste maladroit, quoi que tu dises.

[Séverine B]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Même en passant sur la psychologie des violeurs et des violées qui est quand même assez intéressante à connaitre et qui va au-delà du:

"C'est mon violeur, il me dégoûte" (je conseille d'ailleurs même d'aller plus loin et de comprendre comment on peut se faire massacrer par une personne et l'aimer quand même).

 

Mon raisonnement un peu primaire m'empêche effectivement de comprendre ça aussi.

[Séverine B]

il y a 23 minutes, Marlenus a dit :

On parle d'actrices, donc de personnes dont c'est le métier d'être tout sourire devant la caméra ou le photographe quand tout va mal.

 

Oui, c'est exactement ça : on parle de personnes qui pour réussir auprès de HW devaient passer à la casserole et qui donc ont choisi de faire autre chose faire actrices. On n'est pas en train de parler de pauvres filles perdues, hein, mais d'actrices renommées et dont certaines connaissent parfaitement le milieu du cinéma pour y avoir grandi.

Je ne dis pas que rien n'est arrivé, mais ce qui me gêne, c'est ce grand déballage qui fait un peu résistant de la dernière heure. 

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Séverine B a dit :

Oui, c'est exactement ça : on parle de personnes qui pour réussir auprès de HW devaient passer à la casserole et qui donc ont choisi de faire autre chose faire actrices. On n'est pas en train de parler de pauvres filles perdues, hein, mais d'actrices renommées et dont certaines connaissent parfaitement le milieu du cinéma pour y avoir grandi.

Je ne dis pas que rien n'est arrivé, mais ce qui me gêne, c'est ce grand déballage qui fait un peu résistant de la dernière heure. 

 

 

Bah, encore une fois : ça demande du courage donc c'est toujours plus facile quand quelqu'un donne l'exemple et inspire le courage nécessaire pour passer à l'action. On ne va quand même pas blâmer des victimes qui ont eu déjà, je pense, assez souffert dans leur corps et dans leur esprit.

[Bisounours]

Hâtons nous de ne pas simplifier et de réduire le problème à une histoire de starlettes prêtes à tout pour passer devant une caméra. Le milieu du show business hollywoodien ou même français doit être crépi de ce style de petites saloperies et de coucheries plus ou moins glauques et vaguement consenties. Que certain.ne.s (putain que c'est chiant l'écriture inclusive) se révoltent tardivement pour des raisons obscures ne doit pas minimiser le phénomène et le réduire à une affaire de vengeance et de réglement de comptes.

[Flashy]

Au-delà des pov' petites victimes, tu en as une ribambelle qui savaient et qui n'ont rien dit. Ils ont activement participé à l'omerta. Qu'ils ne viennent pas jouer les résistants de la dernière heure (expression fort adéquate de @Séverine B).

Merde, quoi.

 

 

[Bézoukhov]

Weinstein mérite de se faire casser la gueule dans un coin de Manhattan, personne ne dit le contraire.

Mais faut pas me faire croire que l'immense majorité des filles à qui on disait d'aller le voir dans sa chambre d'hôtel n'avait aucune idée de ce qui l'attendait.

[Bisounours]

Ben c'est pas parce que certain.ne.s  allaient au cul la bouche en coeur  et le slip sur les chevilles que tous s'éclataient à le faire et étaient okay et consentants. Il me semble que ça s'appelle ne pas généraliser, et qu'ici on aime particulièrement éviter de le faire

[Hayek's plosive]

il y a 31 minutes, Johnnieboy a dit :

Ça reste maladroit, quoi que tu dises.

 

Je ne vois pas trop en quoi. Ou alors c'est aussi maladroit que je fasse un rapprochement avec l'industrie du porno ou que certaines se complaisent à coucher pour faire avancer leurs carrières entretiennent elles aussi ce système puant, parce que d'autres vont être prises dans ce piège?

 

Sinon je suis d'accord pour dire que ça doit être dur d'en parler. Même un mec comme Terry Crews en a été victime. Terry Crews! Et lui aussi s'est tu.

[Rincevent]

il y a 25 minutes, Johnnieboy a dit :

Ça reste maladroit, quoi que tu dises.

Tu me pardonneras de diriger ma compassion en priorité aux victimes de vrais viols que je connais ; et dans un second temps (si il me reste un peu de rab) à des actrices qui ont préféré se taire et poser en photo avec ce salopard pour préserver leurs carrières (ce qui fait d'elles objectivement des complices), ou qui font passer des avances lourdingues pour un vrai viol (alors que des avances, ça se règle généralement avec une claque ou un coup de genou), ou encore qui affirment avoir reçu des avances qu'elles ont refusées et mettent ça sur le même plan qu'un vrai viol.

[Librekom]

à l’instant, Hayek's plosive a dit :

 

Je ne vois pas trop en quoi. Ou alors c'est aussi maladroit que je fasse un rapprochement avec l'industrie du porno ou que certaines se complaisent à coucher pour faire avancer leurs carrières entretiennent elles aussi ce système puant, parce que d'autres vont être prises dans ce piège?

 

Ben disons que les acteurs dans le porno savent des le depart que metier implique de coucher. 

 

J'imagine que des producteurs doivent en profiter pour abuser d'eux aussi, ca c'est moins cool, mais a vrai dire je ne serais meme pas surpris qu'une large majorité d'entre eux soient respectueux et doivent au contraire faire face a des avances d'acteurss qui veulent coucher avec eux en echange de roles. 

 

le probleme me semble beaucoup plus grave quand il s'agit de personnes qui ne sont apriori pas du tout interesser par ce genre de relation et de pratiques

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Je ne vois pas trop en quoi. Ou alors c'est aussi maladroit que je fasse un rapprochement avec l'industrie du porno ou que certaines se complaisent à coucher pour faire avancer leurs carrières entretiennent elles aussi ce système puant, parce que d'autres vont être prises dans ce piège?

 

Sinon je suis d'accord pour dire que ça doit être dur d'en parler. Même un mec comme Terry Crews en a été victime. Terry Crews! Et lui aussi s'est tu.

 

 

Ceux qui entretiennent ce système, ce sont les bourreaux, avant tout.

Si une nana veut coucher pour réussir, elle n'est en rien responsable de l'agression sexuelle que subira une victime aux mains du mec avec qui elle a couché pour réussir. Ça me semble évident.

[Marlenus]

12 minutes ago, Bézoukhov said:

Weinstein mérite de se faire casser la gueule dans un coin de Manhattan, personne ne dit le contraire.

Mais faut pas me faire croire que l'immense majorité des filles à qui on disait d'aller le voir dans sa chambre d'hôtel n'avait aucune idée de ce qui l'attendait.

Si les filles y allaient en sachant très bien ce qui allait leur arriver et que ce sont donc des prostituées, pourquoi tu voudrais lui casser la gueule?

Il a fait quoi de mal si on part du principe que les filles se sont dit:

"Cool, il me suffit de passer à la casserole pour être la prochaine oscarisée"?

 

Ce qui est intéressant c'est que ce discours, on le retrouve à chaque affaire.

 

"Nafissatou Diallo? Franchement, la meilleure chose qui lui soit arrivé dans la vie c'est d'avoir fait une fellation à DSK. Que l'on ne me dise pas qu'elle n'en est pas super heureuse. D'ailleurs, c'est quasiment certain qu'elle l'a provoqué".

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Tu me pardonneras de diriger ma compassion en priorité aux victimes de vrais viols que je connais ; et dans un second temps (si il me reste un peu de rab) à des actrices qui ont préféré se taire et poser en photo avec ce salopard pour préserver leurs carrières (ce qui fait d'elles objectivement des complices), ou qui font passer des avances lourdingues pour un vrai viol (alors que des avances, ça se règle généralement avec une claque ou un coup de genou), ou encore qui affirment avoir reçu des avances qu'elles ont refusées et mettent ça sur le même plan qu'un vrai viol.

 

 

Ah, il y aurait les vraies victimes de viols et les fausses vraies (ou vraies fausses ?) ? Intéressant, dis-nous-en plus. Il n'y a pas de bar tabac PMU près de chez moi.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Ah, il y aurait les vraies victimes de viols et les fausses vraies (ou vraies fausses ?) ? Intéressant, dis-nous-en plus. Il n'y pas de bar tabac PMU près de chez moi.

Explique-moi comment un esprit sain peut qualifier de viol des avances pressantes qui ont été refusées, par exemple ?

[Marlenus]

4 minutes ago, Rincevent said:

(alors que des avances, ça se règle généralement avec une claque ou un coup de genou)

Tiens c'était un débat sur un autre fil.

 

Dans quel société libérale peut-on autoriser le coup dans les couilles comme réponse appropriée à des paroles déplacés?