Conseils d'investissement

[Pirot]

il y a 29 minutes, Tramp a dit :

 

Oui, et on peut trader sans comprendre.

 

j'ai juste que quelques bases, ce qui faut pour maitriser l'essentiel. Je sais bien utiliser ICHIMOKU et bien compris quand est ce qu'il fallait ouvrir ou fermer des positions par rapport à ce dernier. J'espère qu'il va y a voir de bonnes actions qui vont s'envoler pour parier ensuite sur la chute du cours pour m'empiffrer d'une bonne plus value 

[Neomatix]

Pirot, que ce soit par l'analyse technique ichiboku (bhahaha) ou par l'analyse fondamentale, il n'y a aucun moyen que tu battes le marché sur le CAC, sauf à avoir de l'information privilégiée.

 

Il y a des dizaines d'analystes qui passent tout leur temps à produire de la recherche sur quelques sociétés, cette recherche est digérée par des centaines sinon des milliers d'AM avec leurs propres modèles, puis les meilleurs fonds sont sélectionnés par d'autres détaillants. Tu as beau être un génie, jamais de la vie tu battras ça avec ta bite, ton couteau et le forum Boursorama.

 

 

[Tramp]

Surtout avec les frais de transactions.

 

Si le but c'est de trader activement, les CFD sont moins chers (mais n'offrent pas de dividendes). Et en plus tu peux avoir du levier (avec les risques que ca inclut). 

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Contrat_de_différence

[Pirot]

Et ils offrent des rendements de combien ces fonds ? Par exemple, approximativement, avec 3000 euros, je peux obtenir un rendement annuel de combien ?

 

 

[Tramp]

il y a 9 minutes, Pirot a dit :

Et ils offrent des rendements de combien ces fonds ? Par exemple, approximativement, avec 3000 euros, je peux obtenir un rendement annuel de combien ?

 

 

 

Les ETF répliquent un indice. Un ETF CAC40 donnera le rendement du CAC40 (moins les frais de gestion - qui sont très faible et inférieur aux couts de transaction d'un trading actif).

 

Les CFD sont des dérivés qui répliquent les variations du prix d'une action. Ils sont moins chers à l'achat et à la vente et peuvent offrir beaucoup de levier.

[Pirot]

Dans les SICAV et les FNB, ceux sont les mecs de la société qui tradent à notre place ? 

[Tramp]

il y a 8 minutes, Pirot a dit :

Dans les SICAV et les FNB, ceux sont les mecs de la société qui tradent à notre place ? 

 

Oui, et les frais de gestion reflètent cela.

 

Les ETF/FNB sont passifs, ce qui fait que les frais de gestion sont minimes.

[Pirot]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

Oui, et les frais de gestion reflètent cela.

 

Les ETF/FNB sont passifs, ce qui fait que les frais de gestion sont minimes.

 

Ah ok, merci. Par exemple, AMUNDI ETF, elle cote environs 78 euros. Donc si je veux par exemple investir dans cette SICAV, il me faut débourser au moins 78 euros si je veux par exemple acquérir une action. 

[Bézoukhov]

C’est pas une action, c’est une part de SICAV 

[Tramp]

Voilà. Sauf qu'avec ces 78 euros, c'est comme si tu avais acheté des actions de tout le CAC 40

[Pirot]

il y a 24 minutes, Tramp a dit :

Voilà. Sauf qu'avec ces 78 euros, c'est comme si tu avais acheté des actions de tout le CAC 40

 

Ah ok. J'espère que les ceux qui s'occupent des portefeuilles sont bon, je n'ai pas envie de tout perdre. 

[Tramp]

il y a 11 minutes, Pirot a dit :

 

Ah ok. J'espère que les ceux qui s'occupent des portefeuilles sont bon, je n'ai pas envie de tout perdre. 

 

Ils ne font rien. Ils répliquent exactement la composition du CAC40 (dans l'exemple que j'ai mis). D'où les frais de gestion aussi bas.

[Marlenus]

27 minutes ago, Pirot said:

 

Ah ok. J'espère que les ceux qui s'occupent des portefeuilles sont bon, je n'ai pas envie de tout perdre. 

Pour que tu perdes tout faudrait que les 40 sociétés du CAC40 fassent toute faillite.

Si cela arrive, tu auras d'autres problèmes que la perte de 3000€.

[Pirot]

Il vaut mieux choisir les SICAV ou les FNB ? Et ou trouver les FNB ?

[Tramp]

il y a 22 minutes, Pirot a dit :

Il vaut mieux choisir les SICAV ou les FNB ? Et ou trouver les FNB ?

 

Les FNB qui se trouvent partout puisque cotés et liquides.  Apres, tu peux préférer La strategie d'une SICAV. 

[frl]

17 hours ago, Pirot said:

Bonsoir,

 

Je commence à m'initier au trading des actions. Vous me conseillerez de commencer à trader les actions de quels groupes du CAC 40 ? ( je voudrais acheter  3000 euros d'actions). Je suppose qu'il fait bien diversifier le portefeuille et prendre les valeurs liquides pour dégager des plus values boursières plus importantes ? Le mieux serait des actions peu chères mais liquides.

Bonjour !

 

Si je peux me permettre, avant de vous lancer "en vrai", passez quelques semaines à utiliser un portefeuille virtuel. Cela vous permettra d'une part de vous familiariser d'une part avec le système de trading de votre broker, et d'autre part de voir vos réactions sur le marché sans pour autant risquer réellement de l'argent.

 

Vos remarquent peuvent laisser penser que vous êtes réellement novice en la matière (ce n'est pas un mal, il faut bien commencer), et je me dis qu'avant d'aller voir comment faire de l'analyse technique, il faut déjà bien être familier des différents produits que vous souhaitez acquérir, que ce soit action, ETF ou SICAV. De mémoire, le site ABCBourse propose une section "Apprendre" plutôt bien fichue (https://www.abcbourse.com/apprendre/).

 

Bref, exercez-vous sur un portefeuille virtuel, apprenez à connaître vos réactions par rapport au marché (c'est pas comme si il n'y avait pas de volatilité actuellement), et suite à cela, commencez à investir en ayant une stratégie claire de là où vous voulez aller.

 

Quelques questions à vous poser : Pourquoi le CAC40 et pas autre chose, pourquoi 3000 €, A quel horizon d'investissement, quel risque, quel pourcentage de mon patrimoine cela représente, quand potentiellement en aurais-je besoin, ai-je bien un volant d'épargne de précaution disponible, ai-je comparé les frais de différents brockers, est-ce que je veux une gestion active ou passive, est-ce que je veux éplucher les rapports des sociétés dont je suis actionnaire le cas échéant... ?

[Pirot]

Il y a 3 heures, frl a dit :

Bonjour !

 

Si je peux me permettre, avant de vous lancer "en vrai", passez quelques semaines à utiliser un portefeuille virtuel. Cela vous permettra d'une part de vous familiariser d'une part avec le système de trading de votre broker, et d'autre part de voir vos réactions sur le marché sans pour autant risquer réellement de l'argent.

 

Vos remarquent peuvent laisser penser que vous êtes réellement novice en la matière (ce n'est pas un mal, il faut bien commencer), et je me dis qu'avant d'aller voir comment faire de l'analyse technique, il faut déjà bien être familier des différents produits que vous souhaitez acquérir, que ce soit action, ETF ou SICAV. De mémoire, le site ABCBourse propose une section "Apprendre" plutôt bien fichue (https://www.abcbourse.com/apprendre/).

 

Bref, exercez-vous sur un portefeuille virtuel, apprenez à connaître vos réactions par rapport au marché (c'est pas comme si il n'y avait pas de volatilité actuellement), et suite à cela, commencez à investir en ayant une stratégie claire de là où vous voulez aller.

 

Quelques questions à vous poser : Pourquoi le CAC40 et pas autre chose, pourquoi 3000 €, A quel horizon d'investissement, quel risque, quel pourcentage de mon patrimoine cela représente, quand potentiellement en aurais-je besoin, ai-je bien un volant d'épargne de précaution disponible, ai-je comparé les frais de différents brockers, est-ce que je veux une gestion active ou passive, est-ce que je veux éplucher les rapports des sociétés dont je suis actionnaire le cas échéant... ?

 

 

Merci de votre réponse. Apparement, les SICAV et ETF sont peu recommandées, en posant cette question à un monsieur qui fait du trading. Alors je ne sais plus qui croire, chacun dit la sienne. 

[Tramp]

il y a 21 minutes, Pirot a dit :

 

 

Merci de votre réponse. Apparement, les SICAV et ETF sont peu recommandées, en posant cette question à un monsieur qui fait du trading. Alors je ne sais plus qui croire, chacun dit la sienne. 

 

Ca depend de pourquoi tu trade.

Si le but c'est d'essayer d'attraper rapidement des grosses plus values, les fonds sont diversifiés et donc moins risqués (moins gros écart type) - bémol parce que tu en trouves des leveragés X3 - que les actions individuelles. Si le but c'est d'épargner à long terme, ils gagnent la palme. 

 

Un petit detail à savoir quand on trade des actions dans le cas 1 : faire attention aux dates de dividendes puisque leur versement fait baisser le cours de bourse et les CFD ne donnent pas droit aux dividendes.

[Pirot]

il y a 32 minutes, Tramp a dit :

 

Ca depend de pourquoi tu trade.

Si le but c'est d'essayer d'attraper rapidement des grosses plus values, les fonds sont diversifiés et donc moins risqués (moins gros écart type) - bémol parce que tu en trouves des leveragés X3 - que les actions individuelles. Si le but c'est d'épargner à long terme, ils gagnent la palme. 

 

Un petit detail à savoir quand on trade des actions dans le cas 1 : faire attention aux dates de dividendes puisque leur versement fait baisser le cours de bourse et les CFD ne donnent pas droit aux dividendes.

 

Ok, merci. En regardant les dividendes à forts rendements, j'ai vu que l'action de Casino Guichard coté environs 34 euro ( en ce moment) et le dividende est de l'ordre de 9% de l'action ( rendement), soit 3,12 euros par action. J'ai rarement vu une rendement aussi élevé pour une action qui cote aussi faiblement. C'et plutôt intéressant pour toucher uniquement des dividendes. 

[Tramp]

il y a 10 minutes, Pirot a dit :

 

Ok, merci. En regardant les dividendes à forts rendements, j'ai vu que l'action de Casino Guichard coté environs 34 euro ( en ce moment) et le dividende est de l'ordre de 9% de l'action ( rendement), soit 3,12 euros par action. J'ai rarement vu une rendement aussi élevé pour une action qui cote aussi faiblement. C'et plutôt intéressant pour toucher uniquement des dividendes. 

 

C'est parce que Casino est énormément endetté et qu'il y a 3 ans, on parlait tres serieusement de sa faillite.  

[Bézoukhov]

Ca n'a pas vraiment de sens de mettre dans la même phrase "rendement élevé"' et "faible prix de l'action". Le prix de l'action, c'est avant tout une histoire de liquidité...

[Tramp]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Le prix de l'action, c'est avant tout une histoire de liquidité...

 

C'est avant tout une histoire de cash flows futurs actualisés moins une décote pour manque de liquidité. 

 

Mais c'est sur que si le but c'est d'avoir des revenus fixes, il faut se diriger sur les bonds et l'immobilier. Via des fonds parce que le ticket d'entrée est élevé.

C'est vrai que les obligs US offrent des taux supérieurs au Portgual (+ risque de change).

[Bézoukhov]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

C'est avant tout une histoire de cash flows futurs actualisés moins une décote pour manque de liquidité. 

 

Ce que je veux dire, c'est que rien n'interdit l'assemblée des actionnaires de fusionner les actions par paquet de dix ou de les diviser. La côte nominale d'une action ne veut pas dire grand chose sans le nombre d'actions en circulation.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ce que je veux dire, c'est que rien n'interdit l'assemblée des actionnaires de fusionner les actions par paquet de dix ou de les diviser. La côte nominale d'une action ne veut pas dire grand chose sans le nombre d'actions en circulation.

 

Ah oui ok. Effectivement, ce qui compte au final c'est la valeur totale de l'entreprise. 

 

C'est aussi la grande force des ETF, les participants authorisés (AP) peuvent souscrire et revendre à volonté pour eviter que le fond s'éloigne du sous-jacent et assurer la liquidité.  

[Neomatix]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

C'est vrai que les obligs US offrent des taux supérieurs au Portgual (+ risque de change).

L'inflation US est quasiment le double de la portugaise aussi.

[Tramp]

Il y a 2 heures, Neomatix a dit :

L'inflation US est quasiment le double de la portugaise aussi.

 

Les indicateurs d'inflation sont extremement pourris, faut le prendre en compte. Possiblement l'indicateur eco qui tombe le plus à côté de ce qu'il mesure. 

[Reykjavik]

Les meilleurs investissements se font dans les secteurs que l'on connait et maîtrise le mieux, avec le moins d'intermédiaires possibles. Je me suis toujours dit que les placements dans les produits financiers étaient tout au plus une façon de ne pas perdre et de contrebalancer l'érosion monétaire.

C'est sûrement le réflexe d'un ignare en trading, mais je considère que le rendement est beaucoup plus élevé dans un investissement professionnel, que dans tout autre secteur.

Là au moins on contrôle, les risques sont moindres et l'illusions des profits sans peine n'existe pas.

De plus on est beaucoup moins sujet au bon vouloir du législateur qui pousse à investir dans les secteurs qu'il veut développer dans sa logique collectiviste. Quand je compare les vieux contrats d'assurance vie de mon grand-père (transmission sans droit, retrait et versement sans frais, fiscalité inexistante) avec les conditions actuelles...ça n'a rien à voir!

 

[Tramp]

Les 7% de rendement qu'offre la bourse font plus que couvrir l'érosion monétaire. 

[Tramp]

On essaie d'empêcher les clients retail d'accéder aux CFD :

 

FCA issues warning on 'alternative' CFDs
http://uk.reuters.com/article/uk-fca-cfds/fca-issues-warning-on-alternative-cfds-idUKKBN1KM3WH

 

Dans 10 ans, le seuil placement autorisé pour les particuliers sera le livret A parce qu'ils sont soi-disant trop bete pour comprendre autre chose.

[NicolasB]

Tu crois vraiment? En même temps, le nombre d'avertissements que tu as quand tu fais un investissement en bourse ou sur des assurances de vie en unité de comptes orientées actions. Et puis, tous les ans quand tu vas à a banque, tu as des questions sur tes connaissances financières et les produits dans lesquels tu as investi. Ils se rendent vite compte si tu es capable de comprendre une action ou un produit plus complexes. Si tu peux acheter au comptant ou sur le marché à réglement différé....  

 

D'ailleurs une chose m'a amusé, j"ai ouvert un PEA il y a peu. Il est quand même drôle que voir le but premier était investir dans des actions d'entreprises françaises à la création de cet instrument fiscal et au final, chaque fois que tu achètes des actions, tu paies une taxe de quelques pouillièmes de la valeur de ton achat. Comment inciter en désincitant? La logique politique dans toute sa splendeur.