Johnathan R. Razorback Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 15 minutes, Rübezahl a dit : Il n'y a pas besoin d'état-nation pour que des provinces échangent facilement et efficacement Pourtant le mouvement de construction de l'Etat-nation (au 18ème) accompagne le mouvement d'intégration économique des marchés du royaume (marché du blé notamment, avec les projets de Turgot). Le marxisme a d'ailleurs (presque) toujours tenu l'idée nationale pour une idée de la bourgeoisie lui permettant de s'émanciper des cadres corporatifs et des douanes provinciales pour partir à la conquête des marchés mondiaux.
Rübezahl Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 16 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Pourtant le mouvement de construction de l'Etat-nation (au 18ème) accompagne le mouvement d'intégration économique des marchés du royaume (marché du blé notamment, avec les projets de Turgot). Le marxisme a d'ailleurs (presque) toujours tenu l'idée nationale pour une idée de la bourgeoisie lui permettant de s'émanciper des cadres corporatifs et des douanes provinciales pour partir à la conquête des marchés mondiaux. Je suis (évidemment) d'accord avec ce fait, cette trame, historique. (Je n'ai pas voulu faire trop long). Mais ama, cela a simplement été la réponse technique de l'époque pour précisément réaliser la facilitation des échanges. Au XXI° siècle, d'autres réponses techniques sont ama possibles que l'intégration forcée par le haut. Sur un plan analogue, j'ai tendance à penser un peu la même chose pour les monnaies. L'euro a été largement intégré par le haut. ça devait normalement simplifier et favoriser les échanges. Résultat des courses aujourd'hui: à rebours des pronostics l'eurozone, est l'une des zones les moins dynamiques de la planète. Je crois que tous les outils existent aujourd'hui pour permettre de gérer facilement des monnaies multiples ... si les états n'étaient pas là pour gêner, à leur habitude. (https://www.contrepoints.org/2019/02/16/337271-les-cryptomonnaies-sont-elles-des-vraies-monnaies traite un peu du sujet. Très bon article par ailleurs.)
Johnathan R. Razorback Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 19 minutes, Rübezahl a dit : Mais ama, cela a simplement été la réponse technique de l'époque pour précisément réaliser la facilitation des échanges. Oui, c'est probable. Je ne vais de toute façon pas essayer de défendre l'Etat-nation en arguant qu'il a historiquement permis de faciliter les échanges (même si c'est un fait), ce ne serait pas très conséquent avec mon hostilité à la légitimation d'une autre communauté politique (l'UE) par le fait qu'elle aurait facilité les échanges entre les pays... Pour le coup je serais peut-être un (tout petit) peu barrésien et conservateur, en arguant qu'il vaudrait mieux respecter le cadre politique hérité du passé. Non pas avec une légitimation conservatrice suivant laquelle une chose est bonne parce qu'elle est hérité, mais plutôt en faisant remarquer que toutes les transformations risques d'être pires. Certainement que l'Etat-nation tel qu'il existe n'aurait pas pu être produit sans une masse de violences, d'injustices, de coercition. Mais ce n'est pas parce que c'était très mal de prendre un petit breton ou un petit corse et de l'expédier à l'EdNat pour saluer le drapeau et apprendre, en fait d'histoire, un roman national, que ce serait une bonne chose de reproduire le processus à l'échelle européenne (et l'UE dépense d'ores et déjà pas mal de pognon des autres pour essayer de créer le sentiment d'une identité européenne), ou que toute sécession territoriale serait un pas en avant vers la liberté. Le droit à la sécession politique est une suite logique de l'axiomatique libérale, mais il ne faut pas se cacher que les "indépendantismes" ne sont le plus souvent que des nationalismes en plus petit ("la Corse aux Corses", etc.).
Rübezahl Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : il ne faut pas se cacher que les "indépendantismes" ne sont le plus souvent que des nationalismes en plus petit ("la Corse aux Corses", etc.). absolument, mais le mot important et essentiel de ta phrase est "en plus petit". "diviser chacune des difficultés que j'examinerais, en autant de parcelles qu'il se pourrait, et qu'il serait requis pour les mieux résoudre". Descartes La solution pérenne n'est jamais dans les sur-ensembles, qui plus est imposés de force. Le refuge dans le sur-ensemble c'est toujours, de facto, la renonciation à la responsabilité. Le sur-ensemble est à l'espace ce que la procrastination est au temps. Reporter/déporter les problèmes pour en fait en augmenter le nombre, les amonceler, jusqu'au jour où ça pète (plus fort).
Rincevent Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Il y a 3 heures, Rübezahl a dit : Entre le communautarisme ET l'état-nation, et le communautarisme au sens de multiples communautés responsables et échangeant librement, SANS état-nation papa Bismarck par-dessus, pour moi le choix est vite fait. Et entre la nation et le communautarisme, quelque soit la forme de ce dernier, toutes choses égales par ailleurs, mon choix aussi est aussi vite fait. L'Empire Ottoman ne me semble pas constituer un modèle de pays qui fonctionnait, ni en termes économiques, ni en termes de paix civile. Il y a 3 heures, Rübezahl a dit : Sur un plan analogue, j'ai tendance à penser un peu la même chose pour les monnaies. Ça ne me semble pas pertinent de faire un parallèle entre une monnaie, élément sonnant, trébuchant et comptabilisable ; et une nation, qui est avant tout une représentation, une idée des rapports que l'on entretien avec certaines personnes. Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit : Pour le coup je serais peut-être un (tout petit) peu barrésien et conservateur, en arguant qu'il vaudrait mieux respecter le cadre politique hérité du passé. Non pas avec une légitimation conservatrice suivant laquelle une chose est bonne parce qu'elle est hérité, mais plutôt en faisant remarquer que toutes les transformations risques d'être pires. Une réflexion assez judicieuse. Et comme je le disais plus haut, c'est un peu celle à laquelle a abouti Finkielkraut.
Rübezahl Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 38 minutes, Rincevent a dit : Ça ne me semble pas pertinent de faire un parallèle entre une monnaie, élément sonnant, trébuchant et comptabilisable ; et une nation, qui est avant tout une représentation, une idée des rapports que l'on entretien avec certaines personnes. Une monnaie est stricto sensu une convention entre personnes, matérialisée parfois avec trucs sonnants et trébuchants, mais pas forcément. Il y a actuellement des dizaines de milliers de personnes qui bossent et sont payés en cyber-monnaies (qu'on peut aussi faire sonner et trébucher). La croyance/confiance en la convention disparaît, pfuit la valeur de ladite monnaie disparaît. Idem pour des centaines de communautés/nations/peuples qui ont existé, parfois duré longtemps, mais ne sont plus là aujourd'hui en tant que telles.
Tremendo Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Bon, Finkie a été injurié par des gros cons en meute très lâches.Du coup ça ne parle que de ça, les merdias et les chaines infos en ont pour plusieurs heures d’antenne assurées à dénoncer la bête immonde. Tout le monde y va de son accusation: l’extrême droite (à laquelle les Finkie, Zemmour et Elizabeth Levy ont donné pourtant des armes pendant des années, joli retour de bâton si c’est le cas), l’extrême gauche soralienne antisioniste conspirationniste, il y en a même qui voyant un chèche et deux barbus n’hésitent pas a faire du délit de sale gueule et accusent au contraire la montée de l’islamisme, pourtant totalement absent du mouvement des gilets jaunes, idem les jeunes de banlieue qui se tiennent pas mal à carreau depuis le début mais là ce sont les gens d’extrême droite qui les accusent. J’ai vu de tout... et zero analyse.Tout ça m’inspire une chose: les medias sont dépassés, les médias dont le niveau de non-professionnalisme en terme d’investigation n’est plus à démontrer, qui montrent une certaine passivité face à Macron pour ne pas dire plus, ont montré une mauvaise foi assez importante face aux gilets jaunes en ne montrant que les images qui choquent sans montrer le reste, sans dénoncer les violences policières. Et pour décrédibiliser un mouvement ils disent tout et son contraire sur ce mouvement. Ca va au-delà des medias, c’est toute l’élite arrogante parisienne qui va bon train dans le fourre-tout: tantôt les gilets jaunes sont tous des fans du Venezuela de Chavez (et malheureusement il y en a), tantôt ils sont tous des fascistes (et malheureusement il y en a), tantôt ils sont infiltrés par les islamistes (là ça devient ridicule). Les médias et l’élite technocratique arrogante de Paris sont incapables de prendre du recul: toutes les révoltes ou révolutions ont aggloméré des groupes au départ totalement antagonistes, des gens bien et des gens beaucoup moins bien. 1789 a aggloméré les royalistes et aristicrates réformistes, les bouffeurs de curés, les ancêtres de Melenchon, les petits gens pauvres du tiers-Etat, les bourgeois de Paris qui voulaient le pouvoir etc...La revolution nationale de Pétain a aggloméré des fachos de la première heure antisemites, des pacifistes de gauche, des communistes fans de l’alliance germano-soviétique et bien au-dela des antisemites, des technocrates désireux d’avancer vers une revolution où l’Etat simplement aurait plus de place, et puis la grande majorité du petit peuple qui en avait marre simplement de faire la guerre. Mai 68 a aggloméré des enfants de bourgeois rebelles desireux de plus de libertés civiles, des ouvriers fatigués, des féministes etc..Aujourd’hui idem, on a de tout dans ce mouvement des gilets jaunes, quelques ordures mais aussi beaucoup de gens bien dont on aurait bien besoin de ne pas se désintéresser. Des revendications totalement impossibles mais aussi et surtout une vraie grogne fiscale et réglementaire. On ne peut pas attendre de mouvement structuré dans ces moments là, donc il faudra des gens pour canaliser tout ça. Pendant ce temps-là les médias ne comprennent rien et continuent de se situer sur le terrain « eux ce sont les méchants et nous sommes les gentils », ils nous parlent de tous les maux de la terre qui n’intéressent que les parisiano-parisiens sans parler du fond des revendications ou d’analyser véritablement l’état de délabrement économique de la France. C’est pathétique 3 1
Johnathan R. Razorback Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 22 minutes, Tremendo a dit : 1): Tout ça m’inspire une chose: les medias sont dépassés, les médias dont le niveau de non-professionnalisme en terme d’investigation n’est plus à démontrer, qui montrent une certaine passivité face à Macron pour ne pas dire plus 2): Les médias et l’élite technocratique arrogante de Paris sont incapables de prendre du recul: toutes les révoltes ou révolutions ont aggloméré des groupes au départ totalement antagonistes, des gens bien et des gens beaucoup moins bien. 1789 a aggloméré les royalistes et aristicrates réformistes, les bouffeurs de curés, les ancêtres de Melenchon, les petits gens pauvres du tiers-Etat, les bourgeois de Paris qui voulaient le pouvoir etc...La revolution nationale de Pétain a aggloméré des fachos de la première heure antisemites, des pacifistes de gauche, des communistes fans de l’alliance germano-soviétique et bien au-dela des antisemites, des technocrates désireux d’avancer vers une revolution où l’Etat simplement aurait plus de place, et puis la grande majorité du petit peuple qui en avait marre simplement de faire la guerre. Mai 68 a aggloméré des enfants de bourgeois rebelles desireux de plus de libertés civiles, des ouvriers fatigués, des féministes etc.. Aujourd’hui idem, on a de tout dans ce mouvement des gilets jaunes, quelques ordures mais aussi beaucoup de gens bien dont on aurait bien besoin de ne pas se désintéresser. Des revendications totalement impossibles mais aussi et surtout une vraie grogne fiscale et réglementaire. On ne peut pas attendre de mouvement structuré dans ces moments là, donc il faudra des gens pour canaliser tout ça. 1): Moi je regarde France 2 tous les soirs et depuis début 2018 au moins c'est devenu Télé Macron. Bien sûr ce n'est pas dit explicitement, mais le traitement des sujets est à peu près toujours "nous allons vous montrer pourquoi les réformes du gouvernement n'ont pas été comprises" (sous entendu, les gens ne peuvent pas avoir un avis différent, c'est seulement qu'on ne leur a pas assez expliqué à quel point elles sont bonnes), ou inversement "pourquoi les critiques de Mélenchon / Le Pen sont inexactes" (ce qui peut tout à fait arriver mais on sent qu'il faut que l’inexactitude soit plus d'un côté que de l'autre). Ou alors "telle vidéo populaire chez les GJ est un fake, heureusement que nous sommes là pour rétablir la vérité" (sans jamais vérifier si les commentaires de telle vidéo sont réellement erronés et dénués d'esprit critique). 2): Je suis d'accord à ceci près que la situation ne me paraît pas pré-révolutionnaire en France. Les GJ respectent les institutions (applaudissement des pompiers, défense de la tombe du soldat inconnu contre les casseurs, sympathie pour les policiers dans certains endroits). Certains appellent à la démission de Macron, mais pas à un renversement du régime, ni même à une nouvelle constitution (au grand désespoir de Mélenchon et autre partisan d'une 6ème République). 1
Vilfredo Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 25 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : sous entendu, les gens ne peuvent pas avoir un avis différent, c'est seulement qu'on ne leur a pas assez expliqué à quel point elles sont bonnes C'est aussi vrai de beaucoup de journaux. Je pose ici cet édito des Echos qui devrait être un cas d'école : "Ce sont les Français qui n'écoutent pas Macron" 1
Zagor Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 23 minutes, Tremendo a dit : Bon, Finkie a été injurié par des gros cons en meute très lâches. Du coup ça ne parle que de ça, les merdias et les chaines infos en ont pour plusieurs heures d’antenne assurées à dénoncer la bête immonde. Tout le monde y va de son accusation: l’extrême droite (à laquelle les Finkie, Zemmour et Elizabeth Levy ont donné pourtant des armes pendant des années, joli retour de bâton si c’est le cas), l’extrême gauche soralienne antisioniste conspirationniste, il y en a même qui voyant un chèche et deux barbus n’hésitent pas a faire du délit de sale gueule et accusent au contraire la montée de l’islamisme, pourtant totalement absent du mouvement des gilets jaunes, idem les jeunes de banlieue qui se tiennent pas mal à carreau depuis le début mais là ce sont les gens d’extrême droite qui les accusent. J’ai vu de tout... et zero analyse. Tout ça m’inspire une chose: les medias sont dépassés, les médias dont le niveau de non-professionnalisme en terme d’investigation n’est plus à démontrer, qui montrent une certaine passivité face à Macron pour ne pas dire plus, ont montré une mauvaise foi assez importante face aux gilets jaunes en ne montrant que les images qui choquent sans montrer le reste, sans dénoncer les violences policières. Et pour décrédibiliser un mouvement ils disent tout et son contraire sur ce mouvement. Ca va au-delà des medias, c’est toute l’élite arrogante parisienne qui va bon train dans le fourre-tout: tantôt les gilets jaunes sont tous des fans du Venezuela de Chavez (et malheureusement il y en a), tantôt ils sont tous des fascistes (et malheureusement il y en a), tantôt ils sont infiltrés par les islamistes (là ça devient ridicule). Les médias et l’élite technocratique arrogante de Paris sont incapables de prendre du recul: toutes les révoltes ou révolutions ont aggloméré des groupes au départ totalement antagonistes, des gens bien et des gens beaucoup moins bien. 1789 a aggloméré les royalistes et aristicrates réformistes, les bouffeurs de curés, les ancêtres de Melenchon, les petits gens pauvres du tiers-Etat, les bourgeois de Paris qui voulaient le pouvoir etc...La revolution nationale de Pétain a aggloméré des fachos de la première heure antisemites, des pacifistes de gauche, des communistes fans de l’alliance germano-soviétique et bien au-dela des antisemites, des technocrates désireux d’avancer vers une revolution où l’Etat simplement aurait plus de place, et puis la grande majorité du petit peuple qui en avait marre simplement de faire la guerre. Mai 68 a aggloméré des enfants de bourgeois rebelles desireux de plus de libertés civiles, des ouvriers fatigués, des féministes etc.. Aujourd’hui idem, on a de tout dans ce mouvement des gilets jaunes, quelques ordures mais aussi beaucoup de gens bien dont on aurait bien besoin de ne pas se désintéresser. Des revendications totalement impossibles mais aussi et surtout une vraie grogne fiscale et réglementaire. On ne peut pas attendre de mouvement structuré dans ces moments là, donc il faudra des gens pour canaliser tout ça. Pendant ce temps-là les médias ne comprennent rien et continuent de se situer sur le terrain « eux ce sont les méchants et nous sommes les gentils », ils nous parlent de tous les maux de la terre qui n’intéressent que les parisiano-parisiens sans parler du fond des revendications ou d’analyser véritablement l’état de délabrement économique de la France. C’est pathétique Ce qui ennuie les médias et l'intelligensia parisienne, c'est qu'ils n'ont aucune prise et contrôle sur le mouvement. Mais le gros problème c'est que ces mouvements leurs sont ouvertement hostiles et les considèrent comme leur ennemi n1. Et ça les inquiète d'autant plus que ce phénomène est devenu global: Trump a fait des médias sont principal bouc émissaire et de manière général tous les populistes attaquent en priorité les médias et les "bobos".
Zagor Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 à l’instant, Vilfredo Pareto a dit : C'est aussi vrai de beaucoup de journaux. Je pose ici cet édito des Echos qui devrait être un cas d'école : "Ce sont les Français qui n'écoutent pas Macron" Et dire que "les Echos" était jadis le journal mainstream le plus libéral en France.
Vilfredo Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 6 minutes, Zagor a dit : Et dire que "les Echos" était jadis le journal mainstream le plus libéral en France. +1 (d'où mon dépit)
Bézoukhov Posté 17 février 2019 Auteur Signaler Posté 17 février 2019 il y a une heure, Tremendo a dit : tantôt ils sont infiltrés par les islamistes (là ça devient ridicule) Tiens, toi aussi tu fais du journalisme en excluant a priori les hypothèses qui te déplaisent ? Quand un mec dit "sioniste", "tu vas aller en enfer", "Dieu il va te punir", ce n'est absolument pas ridicule de se poser des questions. Ah, et le Parisien précisait ce matin que le suspect était connu des services de renseignement pour radicalisation ; radicalisation en quoi ? Bon, dans la transcription de checknews, je vois aussi "homophobe de merde" ; on ne sait pas trop d'où ils sortent. Mais en tout état de cause, ta qualification de ridicule ne tient pas. il y a 47 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Moi je regarde France 2 tous les soirs et depuis début 2018 Quelle idée ?!
Johnathan R. Razorback Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit : Quelle idée ?! Je regarde parce que mes parents regarde, et j'essaye d'en tirer un profit qui n'est pas contenu dans la non-qualité de l'information. Ce ne serait que de moi, je n'aurais pas la Télé.
Rübezahl Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Il y a 1 heure, Tremendo a dit : Du coup ça ne parle que de ça, les merdias et les chaines infos en ont pour plusieurs heures d’antenne assurées à dénoncer la bête immonde. Les MSM, où 9 news sur 10 qui causent de Israel/Palestine, sont toujours vissées sur une seule narration : méchant Israel, gentils palestiniens. C'est sûr, les MSMs n'ont pas de responsabilité eux.
Tramp Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 2 minutes, Rübezahl a dit : Les MSM, où 9 news sur 10 qui causent de Israel/Palestine, sont toujours vissées sur une seule narration : méchant Israel, gentils palestiniens. C'est sûr, les MSMs n'ont pas de responsabilité eux. L’autre côté dit exactement l’inverse. 2 1
Tremendo Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Quelle idée ?! En faut c’est le mot “infiltrés” qu’il fallait retenir dans ce que j’ai dit. Une caméra était là car il y avait Finkie et le mec en a profité, mais de là à dire que le mouvement GJ est infiltré par Daesh oui c’est parfaitement ridicule, mais monsieur Gilles-William Goldnadel et madame Polony ont déjà fait ce pas en nous parlant d’islamogauchisme du mouvement des GJ.
Tremendo Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 2): Je suis d'accord à ceci près que la situation ne me paraît pas pré-révolutionnaire en France. Les GJ respectent les institutions (applaudissement des pompiers, défense de la tombe du soldat inconnu contre les casseurs, sympathie pour les policiers dans certains endroits). Certains appellent à la démission de Macron, mais pas à un renversement du régime, ni même à une nouvelle constitution (au grand désespoir de Mélenchon et autre partisan d'une 6ème République). C’est exact, mais selon les medias macronniens et le gouvernement oui ils veulent renverser la république.
Johnathan R. Razorback Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 3 minutes, Tremendo a dit : madame Polony ont déjà fait ce pas en nous parlant d’islamogauchisme du mouvement des GJ. Whhaaaat ?!
Rincevent Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Il y a 2 heures, Johnathan R. Razorback a dit : 1): Moi je regarde France 2 tous les soirs et depuis début 2018 au moins c'est devenu Télé Macron. Bien sûr ce n'est pas dit explicitement, mais le traitement des sujets est à peu près toujours "nous allons vous montrer pourquoi les réformes du gouvernement n'ont pas été comprises" (sous entendu, les gens ne peuvent pas avoir un avis différent, c'est seulement qu'on ne leur a pas assez expliqué à quel point elles sont bonnes), ou inversement "pourquoi les critiques de Mélenchon / Le Pen sont inexactes" (ce qui peut tout à fait arriver mais on sent qu'il faut que l’inexactitude soit plus d'un côté que de l'autre). Ou alors "telle vidéo populaire chez les GJ est un fake, heureusement que nous sommes là pour rétablir la vérité" (sans jamais vérifier si les commentaires de telle vidéo sont réellement erronés et dénués d'esprit critique). Heureusement que le gouvernement est là pour nous protéger des fake news ! Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit : C'est aussi vrai de beaucoup de journaux. Je pose ici cet édito des Echos qui devrait être un cas d'école : "Ce sont les Français qui n'écoutent pas Macron" Qui parlait du candidat des media déjà ? 1
Bézoukhov Posté 17 février 2019 Auteur Signaler Posté 17 février 2019 il y a une heure, Tremendo a dit : En faut c’est le mot “infiltrés” qu’il fallait retenir dans ce que j’ai dit. Une caméra était là car il y avait Finkie et le mec en a profité, mais de là à dire que le mouvement GJ est infiltré par Daesh oui c’est parfaitement ridicule, mais monsieur Gilles-William Goldnadel et madame Polony ont déjà fait ce pas en nous parlant d’islamogauchisme du mouvement des GJ. Ah, oui, dans ce cas .
Johnathan R. Razorback Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a une heure, Rincevent a dit : Qui parlait du candidat des media déjà ? Le temps viendra où les historiens des média approfondiront le sujet, mais c'est d'ore et déjà un fait établi: https://lvsl.fr/medias-ont-fabrique-candidat-macron Il n'est pas très étonnant que les grands média qui ont porté Macron au pouvoir le soutiennent une fois élu. Ils sont mal venus ensuite de se plaindre d'être méprisés par les GJ. D'une manière générale, il faudrait se servir de la non-objectivité établie des média pour faire avancer l'agenda libéral en matière de privatisation du secteur public (radio et télévisuel). La neutralité fonctionnariale est à l'évidence incompatible avec la profession.
RaHaN Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Il y a 2 heures, Zagor a dit : Et dire que "les Echos" était jadis le journal mainstream le plus libéral en France Et dire qu'avec la phrase de conclusion, il va se persuader de l'être. Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit : Ah, et le Parisien précisait ce matin que le suspect était connu des services de renseignement pour radicalisation ; radicalisation en quoi ? mouvance islamiste j'ai lu. Il y a 2 heures, Zagor a dit : Ce qui ennuie les médias et l'intelligensia parisienne, c'est qu'ils n'ont aucune prise et contrôle sur le mouvement. Mais le gros problème c'est que ces mouvements leurs sont ouvertement hostiles et les considèrent comme leur ennemi n1. Le temps de la première colère a laissé place à toutes les colères et toutes les revendications (de davantage à pas d'état en passant par mieux d'état) pour un peu que le porteur d'idéologie arbore un gilet jaune. Le mouvement est un tel fourre tout que certains ont même tenté d'arborer d'autres attributs pour s'en démarquer. Je me dis que c'est parce qu'ils n'avaient tellement aucun contrôle sur le mouvement et aucune grille de lecture valable qu'ils appuyaient essentiellement sur ce qui dérange le plus de monde : la violence et les agressions. Ce qui sert aussi le gouvernement pour tranquillement ajouter des lois. Parce qu'ils n'avaient aucun contrôle sur ce qui était, ils s'appuyaient sur ce qui n'était pas et cherchaient à corriger les fakes news. Ce qui sert aussi le gouvernement pour tranquillement ajouter des lois. IIs se sont concentrés sur ce qui en ressortait le plus, la violence et les extrêmes afin de délimiter le mouvement. Suffit de voir les participations, les échanges au quotidien, ou les trends sur le sujet pour voir que le mouvement est contrôlé (j'ai bien dis le mouvement, pas la colère).
Zagor Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Je n'irais plus jusqu'a dire que les médias soutiennent Macron à l'heure actuelle. Ils l'ont largement soutenu pendant la campagne présidentielle et au début mais depuis que Macron les snobe ils sont devenus distants. Il suffit de voir l'affaire Benalla qui passe en boucle: on ne peut pas dire que ça sert Macron. Les médias servent eux-même. Ils sont du coté de Macron quand il fait du progressisme (et quand il s'agit de taper sur les populismes). A propos des médias vs les fakenews chez les GJ, suis-je le seul à trouver que c'est devenu n'importe quoi les organismes/think tank de lutte contre la désinformation/fake news? Du style ceux qui mettent sur le même plan les vrai théories du complots (du style "on n'a pas marché sur la lune" ou "la terre est plate") et des opinions pas politiquement correctes comme Macron=Hollande (je ne caricature pas, j'ai déjà vu ça cet été avec l'affaire Benalla). Très souvent ça vient de think tanks créés après les élections américaines et françaises (qui apparaissent être des officines de propagandes socdem) mais même des organisations plus vieilles semblent faire pareil. Ceci dit depuis que j'ai discuté avec un professeur universitaire, "spécialiste dans l'observation de l’extrême droite", qui était surpris qu'il y avait des vases communiquants entre l'électorat de Mélenchon et de Marine Lepen (en 2017), je ne suis plus surpris de rien en la matière. 1
Rincevent Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 il y a 11 minutes, Zagor a dit : A propos des médias vs les fakenews chez les GJ, suis-je le seul à trouver que c'est devenu n'importe quoi les organismes/think tank de lutte contre la désinformation/fake news? Disons que ça a toujours été n'importe quoi, mais que là ça commence à se voir assez ouvertement. il y a 11 minutes, Zagor a dit : un professeur universitaire, "spécialiste dans l'observation de l’extrême droite" 98 % du temps, ça veut dire "militant payé par tes impôts pour passer dans les media". 2
RaHaN Posté 17 février 2019 Signaler Posté 17 février 2019 Le 17/02/2019 à 22:38, Zagor a dit : Il suffit de voir l'affaire Benalla qui passe en boucle: on ne peut pas dire que ça sert Macron. Les médias servent eux-même. Il faut bien justifier le rôle de contre pouvoir (irony inside). Ceci étant, je suis curieux de voir les prochains mois. Macron a désormais une marge de manœuvre réduite entre "ne pas paraître trop neoliberal" et "ne pas être trop etatiste à la place des etatistes", et les merdias vont avoir à trouver une place entre ne pas passer pour les toutous du pouvoir et ne pas aller dans le sens des extrêmes : de fait, ils vont permettre indirectement de créer l'espace électoral nécessaire à la poursuite du pouvoir en place (exemple : le traitement fait à fx Bellamy)
Bisounours Posté 18 février 2019 Signaler Posté 18 février 2019 En tout cas, c'est la grande classe. On sent bien une unité dans ce mouvement. Les insultes que Vavasseur subit sont... édifiantes http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/17/97001-20190217FILWWW00116-gilet-jaune-ingrid-levavasseur-exfiltree-de-la-manifestation.php?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1n8FCmCetfadh4pZXC8VBWL7ca1-FqAx3VheVs2rmJh-ULPepiUT1sO9E#Echobox=1550420059 Fake news ? http://www.leparisien.fr/faits-divers/injures-contre-alain-finkielkraut-le-suspect-a-evolue-dans-la-mouvance-islamiste-radicale-17-02-2019-8014143.php?fbclid=IwAR2_slkpq1XhyDeNrZpDEhuD96X3fzKC8QJ-QQ-KGHqaYX72BYCl-BwKQow Il est bien loin le mouvement du 17 novembre. Hélas
Calembredaine Posté 18 février 2019 Signaler Posté 18 février 2019 Le 16/02/2019 à 19:34, Rincevent a dit : mais ce à quoi on assiste, ce sont très exactement des symptômes et des conséquences naturelles de cet effacement de l'idée de nation. Je doute qu'on ait gagné au change. Il y a toujours des période troubles lors des changements profonds. Il ne faut pas en tirer de conclusion trop hâtivement.
Rübezahl Posté 18 février 2019 Signaler Posté 18 février 2019 il y a une heure, Bisounours a dit : Il est bien loin le mouvement du 17 novembre. Hélas Samedi prochain, on va mettre un gilet jaune sur un loup. ... puis on en déduira tous gravement que les GJ sont en fait des loups. Pour le week-end 08, on a prévu une centenaire. Les GJ seront donc centenaires. Pour le week-end 09, on s'oriente vers une végane LGBT radicale. Les GJ seront donc véganes LGBT radicales. Vous pouvez voter pour réserver le dossart au 3615 FRINGUETONGJCOMMEILTEPLAIT L'analyse de ce mouvement au gré des week-ends est quand même captivante. 2 2 1
Johnathan R. Razorback Posté 18 février 2019 Signaler Posté 18 février 2019 il y a 25 minutes, Rübezahl a dit : Samedi prochain, on va mettre un gilet jaune sur un loup. ... puis on en déduira tous gravement que les GJ sont en fait des loups. L'analyse de ce mouvement au gré des week-ends est quand même captivante. Au début du mouvement j'ai souvenir d'un vague incident où une femme voilé avait été houspillé. Pendant 48 heures c'était parti, les GJ étaient de dangereux beaufs islamophobes. Maintenant il y a cet épisode avec Finkielkraut et certains, paraît-il, voient le mouvement noyauter par l'islamisme et/ou l'islamo-gauchisme... Et après les média s'étranglent de ne plus être pris au sérieux...
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