Gilets jaunes

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Au début du mouvement j'ai souvenir d'un vague incident où une femme voilé avait été houspillé. Pendant 48 heures c'était parti, les GJ étaient de dangereux beaufs islamophobes.

 

Maintenant il y a cet épisode avec Finkielkraut et certains, paraît-il, voient le mouvement noyauter par l'islamisme et/ou l'islamo-gauchisme...

 

Et après les média s'étranglent de ne plus être pris au sérieux...

"Ce marbré est à la vanille.". Semaine suivante : "Breaking news, le marbré est au chocolat !". Semaine d'après : "Dernière minute, le marbré serait à la fraise !". Et ainsi de suite au fur et à mesure que la fourmi myope parcourt la surface du marbré.

 

Quand un mouvement ne se constitue pas par le biais des catégories sociales ou des tendances idéologiques classiques, il faut être con comme une journalope de France TéléDucon pour persister dans l'erreur d'utiliser lesdites catégories et tendances.

[Bisounours]

On trouve de tout à la Foir'fouille

[Zagor]

Après les Echos, l'Opinion:

https://www.lopinion.fr/edition/politique/50-000-gilets-jaunes-contre-democratie-chronique-d-eric-boucher-178202

 

Après dans l'absolu je ne suis pas en désaccord avec le fait que beaucoup des GJ soient devenus violents mais c'est la rhétorique "democratie" que l'on voit partout qui m'exaspère.

[Tremendo]

Après les Echos, l'Opinion:
https://www.lopinion.fr/edition/politique/50-000-gilets-jaunes-contre-democratie-chronique-d-eric-boucher-178202
 
Après dans l'absolu je ne suis pas en désaccord avec le fait que beaucoup des GJ soient devenus violents mais c'est la rhétorique "democratie" que l'on voit partout qui m'exaspère.

Merci de me rappeler pourquoi je ne suis pas abonné à l’opinion.

Ces gens-là sont tellement paresseux. Ce que ce mouvement révèle c’est une extrême paresse des journalistes et un non-professionnalisme qui devient de plus en plus flagrant.

Le type dit: « non non l’excuse du mouvement infiltré par l’extrême-droite et l’extrême gauche ne tient plus, les GJ sont en fait des méchants ». Le type n’a pas bougé de son bureau ou de son quartier pour aller voir toutes les manifs en province dans les grandes, moyennes et petites villes, idem tous les caméramans des grandes chaines de télévision, hormis France3 régions. Il a préféré regarder BFM TV et LCI en boucle.

Le type ne s’est pas dit: « tiens tiens c’est la première « agression » antisémite du mouvement » (on parle juste d’insultes en réalité, les types étaient cons et lâches et ont fait de l’agitation devant les caméras), non non , j’entends désormais que les GJ c’est un mouvement « haineux en soi » (nouveau terme a la mode haineux), ça ça vient de BHL.

Qu’on se le dise: toutes les révoltes ou revolutions ont été des auberges espagnoles. Les GJ c’est une photo de la société, avec des gens honnêtes et en colère, des violents, des abrutis du cerveau etc...Mais comme les médias sont paresseux et que l’on touche à leur copain Manu alors le padamalgam n’existe plus, et l’analyse fine on repassera.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 33 minutes, Zagor a dit :

 mais c'est la rhétorique "democratie" que l'on voit partout qui m'exaspère.

 

ça fait 20 ans que la presse centriste (Le Point, etc.) dénonce le FN en arguant que "la République est en danger". Ils transposent juste le mécanisme sur une autre cible.

 

Tout sera fait pour éviter de réfléchir. C'est ainsi qu'on peut accuser d'anti-démocratisme un mouvement dont une fraction réclame des mécanismes de démocratie directe... Misère du journalisme.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 4 minutes, Tremendo a dit :

(nouveau terme a la mode haineux)

 

La dénonciation des hate speech* est manifestement en cours d'importation. Hier il y avait un sujet sur la deux sur comment censurer les discours haineux sur les réseaux sociaux (on voit à quoi s'occupe les journalistes), et le discours haineux commence à un "t'es moche" en commentaire de photo...

 

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_haine

[Zagor]

il y a 14 minutes, Tremendo a dit :

Merci de me rappeler pourquoi je ne suis pas abonné à l’opinion.

 

 

J'ai l'impression qu'il y au un  changement de ligne électorale depuis que l'Opinion reçoit des aides à la presse.

 

il y a 8 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Hier il y avait un sujet sur la deux sur comment censurer les discours haineux sur les réseaux sociaux (on voit à quoi s'occupe les journalistes),

 

Les réseaux sociaux sont les principaux concurrents des journalistes du coup comme on dit: "Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage".

 

il y a 17 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

ça fait 20 ans que la presse centriste (Le Point, etc.) dénonce le FN en arguant que "la République est en danger". Ils transposent juste le mécanisme sur une autre cible.

 

Tout sera fait pour éviter de réfléchir. C'est ainsi qu'on peut accuser d'anti-démocratisme un mouvement dont une fraction réclame des mécanismes de démocratie directe... Misère du journalisme.

 

République et démocratie ne sont pas, en plus,  synonyme de liberté. Il suffit de souvenir que les régimes communistes s'appelaient républiques démocratiques.

[Tramp]

En tout cas, certains ne perdent pas le nord :

 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/02/18/des-deputes-proposent-de-penaliser-l-antisionisme_5424890_823448.html

[Rincevent]

il y a 38 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

ça fait 20 ans que la presse centriste (Le Point, etc.) dénonce le FN en arguant que "la République est en danger". Ils transposent juste le mécanisme sur une autre cible.

Ces gens ont littéralement un QI de castor.

 

il y a 38 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Tout sera fait pour éviter de réfléchir. C'est ainsi qu'on peut accuser d'anti-démocratisme un mouvement dont une fraction réclame des mécanismes de démocratie directe... Misère du journalisme.

Pour eux, la démocratie n'a aucun lien avec les élections ni avec la procédure, le seul truc qui compte c'est le résultat, que ceux qui ont le droit de gagner gagnent, sinon c'est un déni de démocratie (comme en 2016 outre-Atlantique et outre-Manche, tu vois).

 

il y a 21 minutes, Zagor a dit :

J'ai l'impression qu'il y au un  changement de ligne électorale depuis que l'Opinion reçoit des aides à la presse.

J'en serait fort étonné, ces aides à la presse sont faites pour protéger l'indépendance de la presse !

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Pour eux, la démocratie n'a aucun lien avec les élections ni avec la procédure, le seul truc qui compte c'est le résultat, que ceux qui ont le droit de gagner gagnent, sinon c'est un déni de démocratie (comme en 2016 outre-Atlantique et outre-Manche, tu vois).

 

Tient c'est curieux, ça me rappelle le comportement d'un autre groupe de gens, lequel à plutôt bonne presse dans la presse...

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Tient c'est curieux, ça me rappelle le comportement d'un autre groupe de gens, lequel à plutôt bonne presse dans la presse...

 

  Masquer le contenu

 

 

Tu crois vraiment que j'ai écrit ça par hasard ?

[AX-poulpe]

Les analyses des médias sont peut-être nulles car il n'y a rien de cohérent à analyser : on a des tas de gens mécontents pour des raisons différentes, mais réunis par des méthodes pour le moins chaotiques et des revendications floues. Eventuellement une certaine sociologie. C'est un vrai bordel où tout le monde tire dans une direction différente, personne ne sait où ça va finir, ni même où ça veut finir. Après ce n'est pas tellement étonnant que les élites soient choquées que certains GJ - même ultra-minoritaires, admettons - appellent au renversement du pouvoir, à la prise du Parlement ou à confier le gouvernement au Général De Villiers ou autres paramilitaires prêts à intervenir. Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu des mouvements sociaux où de tels propos étaient tenus, et de telles actions entreprises (je rappelle que sans les moyens de police mis en place les manifestants faisaient régner le chaos dans Paris et cherchaient à atteindre les lieux de pouvoir de la République). Que ces élites méritent un tel traitement est une autre question, mais on peut comprendre leur panique. Même quand on est pas tout blanc, ce n'est jamais agréable d'imaginer sa tête au bout d'une pique (je rappelle que plusieurs guillotines ont été vues sur les rond-points, et que moi-même j'ai vu des pancartes clairement menaçantes). 

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Axpoulpe a dit :

Les analyses des médias sont peut-être nulles car il n'y a rien de cohérent à analyser

 

 

Tout simplement. 

[Largo Winch]

Ah mais maintenant il y en a ici qui contestent que ce mouvement est haineux...

 

[Zagor]

il y a 55 minutes, Axpoulpe a dit :

Les analyses des médias sont peut-être nulles car il n'y a rien de cohérent à analyser : on a des tas de gens mécontents pour des raisons différentes, mais réunis par des méthodes pour le moins chaotiques et des revendications floues. Eventuellement une certaine sociologie. C'est un vrai bordel où tout le monde tire dans une direction différente, personne ne sait où ça va finir, ni même où ça veut finir. Après ce n'est pas tellement étonnant que les élites soient choquées que certains GJ - même ultra-minoritaires, admettons - appellent au renversement du pouvoir, à la prise du Parlement ou à confier le gouvernement au Général De Villiers ou autres paramilitaires prêts à intervenir. Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu des mouvements sociaux où de tels propos étaient tenus, et de telles actions entreprises (je rappelle que sans les moyens de police mis en place les manifestants faisaient régner le chaos dans Paris et cherchaient à atteindre les lieux de pouvoir de la République). Que ces élites méritent un tel traitement est une autre question, mais on peut comprendre leur panique. Même quand on est pas tout blanc, ce n'est jamais agréable d'imaginer sa tête au bout d'une pique (je rappelle que plusieurs guillotines ont été vues sur les rond-points, et que moi-même j'ai vu des pancartes clairement menaçantes). 

 

il y a 43 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Tout simplement. 

 

Le gros problème c'est que j'ai l'impression que les médias rajoutent de l'huile sur le feu. Au lieu de faire profil bas et d'essayer de parler peu à peu d'autre chose, ils suréagissent et s'excitent ce qui crée un cercle vicieux avec une escalade de la confrontation entre eux et les populistes. Ils ont fait la même chose avec le FN depuis des décennies et avec Trump depuis sa candidature: le seul résultat a été qu'ils ont crée leur propres ennemis. Les gens ne voteraient pas autant FN ou Trump, s'ils n'étaient pas identifiés comme les ennemis des élites (chose qui est contestable dans l'absolu car Trump et LePen font parti des élites). J'ai en fait l'impression qu'ils sont incapables de sortir de leur matrice, leur schéma de pensée.

 

Sinon oui je pense qu'ils ont peur car la haine anti-media n'est pas juste française mais est devenu mondiale et devient de plus en plus virulente (voire violente).

 

[Tramp]

il y a 14 minutes, Zagor a dit :

Au lieu de faire profil bas et d'essayer de parler peu à peu d'autre chose, ils suréagissent et s'excitent ce qui crée un cercle vicieux avec une escalade de la confrontation entre eux et les populistes. Ils ont fait la même chose avec le FN depuis des décennies et avec Trump depuis sa candidature: le seul résultat a été qu'ils ont crée leur propres ennemis. Les gens ne voteraient pas autant FN ou Trump, s'ils n'étaient pas identifiés comme les ennemis des élites (chose qui est contestable dans l'absolu car Trump et LePen font parti des élites).

 

Tu veux dire que tu aimerais que les médias manipulent l’opinion ?

[Tipiak]

il y a 9 minutes, Zagor a dit :

Le gros problème c'est que j'ai l'impression que les médias rajoutent de l'huile sur le feu. Au lieu de faire profil bas et d'essayer de parler peu à peu d'autre chose, ils suréagissent et s'excitent ce qui crée un cercle vicieux avec une escalade de la confrontation entre eux et les populistes. Ils ont fait la même chose avec le FN depuis des décennies et avec Trump depuis sa candidature: le seul résultat a été qu'ils ont crée leur propres ennemis. Les gens ne voteraient pas autant FN ou Trump, s'ils n'étaient pas identifiés comme les ennemis des élites (chose qui est contestable dans l'absolu car Trump et LePen font parti des élites). J'ai en fait l'impression qu'ils sont incapables de sortir de leur matrice, leur schéma de pensée.

 

Sinon oui je pense qu'ils ont peur car la haine anti-media n'est pas juste française mais est devenu mondiale et devient de plus en plus virulente (voire violente).

 

Nan mais concrètement tu veux qu'ils fassent quoi ? La haine à leur égard est tellement intense et tellement aveugle qu'ils n'ont aucune issue.

 

- Les médias parlent des violences des Gilets Jaunes ? Facile : on les accuse d'être des vendus pro-Macron qui discréditent le mouvement. 

- Les médias ne parlent pas des violences des Gilets Jaunes ? Facile : on les accusent d'être des vendus pro-Macron qui minimisent la colère et l'intensité du mouvement pour sauvegarder le pouvoir en place.

- Les médias ne parlent pas du tout des Gilets Jaunes ? Facile : voir ci-dessus en pire.

- Les médias parlent des revendications des Gilets Jaunes ? Facile : on continue à tout casser parce que les revendications (contradictoires) ne sont pas appliquées immédiatement par le pouvoir qui fait de la diversion / communication / enfumage à l'aide des médias vendus pro-Macron.

- Les Gilets Jaunes invitent des "représentants" du mouvement ? Facile : c'est des vendus pro-Macron qui font ça pour apaiser les naïfs en leur faisant croire qu'ils sont écoutés et puis de toute façon c'est pas des vrais représentants parce que si c'était des vrais, des durs, ils iraient pas vendre leur cul aux plateaux télés.

- Les médias démontent certains délires des Gilets Jaunes ? Facile : puisque ce sont des vendus pro-Macron tout ce qu'ils disent est faux et sert à protéger le pouvoir.

 

Ils doivent faire quoi les médias ? Mettre un Gilet Jaune et marcher sur l'Élysée ? 

 

Comme ça a été relevé plus haut, ce mouvement est quasiment impossible à analyser car c'est une somme de haines, de colères, de jalousies et de paranoïas disparates, contradictoires et sourdes. Rien que sur ce forum où on partage tous des sensibilités très proches et où la culture moyenne et le QI moyen est complètement pété par rapport à la norme, on est à peine foutu de faire un début de semblant d'analyse cohérente.

 

Il faut se rendre à l'évidence. La France des Gilets Jaunes, c'est la France des commentaires Youtube. Du grand n'importe quoi. Quand c'est sur Youtube on enchaîne les facepalms, mais quand ça se matérialise IRL pour certains ici ça semble devenir subitement un mouvement dont le fond est suffisamment pertinent pour être accompagné voire défendu. Alors que le fond est le même depuis des années voire des décennies : je veux plus de sous et plus de services publics, avec moins d'impôts ou alors avec l'argent des riches.

 

C'est regrettable mais c'est ainsi. Ça n'empêche pas de parallèlement continuer à défendre nos idées pour essayer de renverser la vapeur mais le coup des vilains médias pro-Macron contre le gentil peuple pleins de bonnes idées et de bons sentiments c'est un peu plus ridicule à chaque nouvel "acte" des manifestations.

[Tremendo]

Les analyses des médias sont peut-être nulles car il n'y a rien de cohérent à analyser : on a des tas de gens mécontents pour des raisons différentes, mais réunis par des méthodes pour le moins chaotiques et des revendications floues. Eventuellement une certaine sociologie. C'est un vrai bordel où tout le monde tire dans une direction différente, personne ne sait où ça va finir, ni même où ça veut finir. Après ce n'est pas tellement étonnant que les élites soient choquées que certains GJ - même ultra-minoritaires, admettons - appellent au renversement du pouvoir, à la prise du Parlement ou à confier le gouvernement au Général De Villiers ou autres paramilitaires prêts à intervenir. Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu des mouvements sociaux où de tels propos étaient tenus, et de telles actions entreprises (je rappelle que sans les moyens de police mis en place les manifestants faisaient régner le chaos dans Paris et cherchaient à atteindre les lieux de pouvoir de la République). Que ces élites méritent un tel traitement est une autre question, mais on peut comprendre leur panique. Même quand on est pas tout blanc, ce n'est jamais agréable d'imaginer sa tête au bout d'une pique (je rappelle que plusieurs guillotines ont été vues sur les rond-points, et que moi-même j'ai vu des pancartes clairement menaçantes). 

La critique est de dire sans cesse que ce mouvement n’a aucune cohérence, que toutes les revendications sont évoquées mais elles n’ont ni queue ni tête.
Et c’est vrai, mais il en a toujours été ainsi de tous les mouvements de révolte sociaux qui partaient du bas et non de groupes organisés.
Quand des groupes précis comme des camionneurs ou des étudiants se révoltent ils sont organisés et ont des revendications, ils sont donc récupérables. Quand cette révolte vient de la population, de gens anonymes qui en ont marre, ça part nécessairement dans tous les sens. C’est le propre de toute révolution ou grande révolte d’aller on ne sait où.

Ce qu’on peut reprocher à nos fameuses élites c’est d’être ignorantes et d’oublier que cela a toujours été ainsi, d’oublier de prendre du recul, de s’enfermer dans de la répression légale et policière, de jeter des anathèmes etc...

[Tremendo]

 
Nan mais concrètement tu veux qu'ils fassent quoi ? La haine à leur égard est tellement intense et tellement aveugle qu'ils n'ont aucune issue.
 
- Les médias parlent des violences des Gilets Jaunes ? Facile : on les accuse d'être des vendus pro-Macron qui discréditent le mouvement. 
- Les médias ne parlent pas des violences des Gilets Jaunes ? Facile : on les accusent d'être des vendus pro-Macron qui minimisent la colère et l'intensité du mouvement pour sauvegarder le pouvoir en place.
- Les médias ne parlent pas du tout des Gilets Jaunes ? Facile : voir ci-dessus en pire.
- Les médias parlent des revendications des Gilets Jaunes ? Facile : on continue à tout casser parce que les revendications (contradictoires) ne sont pas appliquées immédiatement par le pouvoir qui fait de la diversion / communication / enfumage à l'aide des médias vendus pro-Macron.
- Les Gilets Jaunes invitent des "représentants" du mouvement ? Facile : c'est des vendus pro-Macron qui font ça pour apaiser les naïfs en leur faisant croire qu'ils sont écoutés et puis de toute façon c'est pas des vrais représentants parce que si c'était des vrais, des durs, ils iraient pas vendre leur cul aux plateaux télés.
- Les médias démontent certains délires des Gilets Jaunes ? Facile : puisque ce sont des vendus pro-Macron tout ce qu'ils disent est faux et sert à protéger le pouvoir.
 
Ils doivent faire quoi les médias ? Mettre un Gilet Jaune et marcher sur l'Élysée ? 
 
Comme ça a été relevé plus haut, ce mouvement est quasiment impossible à analyser car c'est une somme de haines, de colères, de jalousies et de paranoïas disparates, contradictoires et sourdes. Rien que sur ce forum où on partage tous des sensibilités très proches et où la culture moyenne et le QI moyen est complètement pété par rapport à la norme, on est à peine foutu de faire un début de semblant d'analyse cohérente.
 
Il faut se rendre à l'évidence. La France des Gilets Jaunes, c'est la France des commentaires Youtube. Du grand n'importe quoi. Quand c'est sur Youtube on enchaîne les facepalms, mais quand ça se matérialise IRL pour certains ici ça semble devenir subitement un mouvement dont le fond est suffisamment pertinent pour être accompagné voire défendu. Alors que le fond est le même depuis des années voire des décennies : je veux plus de sous et plus de services publics, avec moins d'impôts ou alors avec l'argent des riches.
 
C'est regrettable mais c'est ainsi. Ça n'empêche pas de parallèlement continuer à défendre nos idées pour essayer de renverser la vapeur mais le coup des vilains médias pro-Macron contre le gentil peuple pleins de bonnes idées et de bons sentiments c'est un peu plus ridicule à chaque nouvel "acte" des manifestations.

Ce qui est reproché aux médias c’est de passer en boucles les images d’extrémistes qui s’infiltrent dans les manifs et non de montrer celles tout à fait pacifiques que l’on voit ailleurs.
Moi je leur reproche également d’avoir mis sous silence volontairement les nombreuses violences policières gratuites , alors que les violences contre la police tournaient toutes les 30 secondes.
Au final ils ont donné une vision forte imprécise du mouvement, complètement critique, et les seuls fois comme par hasard où ils leur ont donné de l’importance c’était pour amplifier ces revendications qui visaient plus d’Etat et non moins d’impôts. Cette émission avec Schiappa et Hanouna était tout a fait éclairante a ce propos, tout le monde se félicitait.

[Johnnieboy]

il y a 22 minutes, Tremendo a dit :

Ce qui est reproché aux médias c’est de passer en boucles les images d’extrémistes qui s’infiltrent dans les manifs et non de montrer celles tout à fait pacifiques que l’on voit ailleurs.
Moi je leur reproche également d’avoir mis sous silence volontairement les nombreuses violences policières gratuites , alors que les violences contre la police tournaient toutes les 30 secondes.
Au final ils ont donné une vision forte imprécise du mouvement, complètement critique, et les seuls fois comme par hasard où ils leur ont donné de l’importance c’était pour amplifier ces revendications qui visaient plus d’Etat et non moins d’impôts. Cette émission avec Schiappa et Hanouna était tout a fait éclairante a ce propos, tout le monde se félicitait.

 

 

Le car avec deux CRS (dont une femme en pleurs) qui se fait attaquer, c’est pas que le fait d’extrémistes. Ou alors, leurs actions ne sont pas condamnés par le reste des GJ sur place.

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Tipiak a dit :

Nan mais concrètement tu veux qu'ils fassent quoi ?

Qu'ils aient un peu de diversité concrète (sociologique et idéologique) ? Ce serait un début. Quand la quasi-totalité de la classe jacassière journalistique audio-visuelle habite les mêmes centre-villes que le reste des élites, et n'a aucune idée de l'état du reste du pays (et porte donc le même jugement sur lui), il ne faut pas s'étonner que le reste du pays y voie des traitres, exactement au même titre que le reste des élites. Mêmes causes, mêmes conséquences.

 

il y a 35 minutes, Tipiak a dit :

Il faut se rendre à l'évidence. La France des Gilets Jaunes, c'est la France des commentaires Youtube. Du grand n'importe quoi.

C'est simplement la France, point barre. Les réseaux sociaux lui ont simplement donné la parole en permanence plutôt qu'aux seules élections.

 

Et oui, le meilleur argument contre la démocratie, ça a toujours été une conversation de cinq minutes avec un électeur moyen.

[Tipiak]

il y a 22 minutes, Tremendo a dit :

Ce qui est reproché aux médias c’est de passer en boucles les images d’extrémistes qui s’infiltrent dans les manifs et non de montrer celles tout à fait pacifiques que l’on voit ailleurs.
Moi je leur reproche également d’avoir mis sous silence volontairement les nombreuses violences policières gratuites , alors que les violences contre la police tournaient toutes les 30 secondes.
Au final ils ont donné une vision forte imprécise du mouvement, complètement critique, et les seuls fois comme par hasard où ils leur ont donné de l’importance c’était pour amplifier ces revendications qui visaient plus d’Etat et non moins d’impôts. Cette émission avec Schiappa et Hanouna était tout a fait éclairante a ce propos, tout le monde se félicitait.

 

Je suis plutôt d'accord pour la violence policière peu montrée. Le reste bof. Il y en a eu plein des reportages, petits et longs, sur les Gilets Jaunes "normaux", non violent ou presque non violent. C'est juste qu'on retient plus la violence justement parce qu'elle fait débat (qu'on soit contre la violence elle-même ou contre le fait qu'elle soit mise en avant, dans tous les cas ça excite). 

 

J'ai pas compris ce que tu voulais dire par ta dernière phrase.

[Bisounours]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

 

 

Et oui, le meilleur argument contre la démocratie, ça a toujours été une conversation de cinq minutes avec un électeur moyen.

 c'est  ma réflexion chaque fois que je reçois un usagé du sévice social.

Déjà que je me sens moyennement compétente pour choisir qui va faire c... pendant 5 ans...

 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 48 minutes, Tipiak a dit :

1): Ils doivent faire quoi les médias ? Mettre un Gilet Jaune et marcher sur l'Élysée ? 
 

2): le gentil peuple pleins de bonnes idées et de bons sentiments

 

1): Organiser des débats contradictoires (LCI en a fait un, où les esprits étaient assez échauffés, mais qui donnaient une vision plurielle et assez compréhensive du mouvement ET de ses contradicteurs), rendre compte des faits en respectant leur poids relatif effectif* au lieu de chercher le sensationnel.

 

* ça implique par exemple de ne pas parler 3 jours de suite de l'épisode Finkie en passant à la trappe les milliers de gens qui continuent de manifester et qui ont peut-être des choses plus constructives que des insultes à communiquer.

 

2): Rousseauisme infantile que personne n'a soutenu ici.

[Tipiak]

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Qu'ils aient un peu de diversité concrète (sociologique et idéologique) ? Ce serait un début.

Concrètement ça veut dire quoi ? Qu'ils faudrait que certains se paient au smic ? Qu'ils embauchent des journalistes dans les classes populaires ? Qu'ils installent leurs studios dans la Nièvre ? On dirait que je taquine un peu mais je suis sérieux. Comment faire peuple sans faire l'Huma ou Le Média ? Si la critique était faite à Contrepoints par exemple (et elle pourrait largement être faite je pense), quelles actions faudrait-il entreprendre ?

 

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

et n'a aucune idée de l'état du reste du pays (et porte donc le même jugement sur lui)

Comme pour Tremendo, je ne suis pas si sûr de ça non plus. On en voit de temps en temps des reportages sur des familles pauvres, paumées, des agriculteurs désœuvrés, etc. Alors certes, quand les journalistes font des reportages sur eux ils finissent pas en disant "Bordel mais que fait Macron pour ces gens là ?" mais je suis pas convaincu qu'il y a un jugement négatif ou méprisant ou un truc du genre.

 

il y a 27 minutes, Rincevent a dit :

il ne faut pas s'étonner que le reste du pays y voie des traitres, exactement au même titre que le reste des élites.

Mais est-ce qu'on peut leur reprocher ça aux journalistes ? La moitié de ce forum aussi c'est l'élite, l'élite financière, relativement à ces gens là (j'insiste sur le "relativement à ces gens là"). Est-ce qu'on mérite pour autant d'être considérés comme des traîtres ?

 

il y a 30 minutes, Rincevent a dit :

C'est simplement la France, point barre. Les réseaux sociaux lui ont simplement donné la parole en permanence plutôt qu'aux seules élections.

Je suis d'accord.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Tipiak a dit :

Si la critique était faite à Contrepoints par exemple (et elle pourrait largement être faite je pense), quelles actions faudrait-il entreprendre ?

Nous avons trois salariés. L'un habite une grande agglomération, un deuxième une petite ville de province (même pas une sous-préfecture), et de mémoire le troisième habite une ville de province encore plus petite (moins de 10 000 habitants, me semble-t-il). C'est bien comme c'est.

 

il y a 14 minutes, Tipiak a dit :

On en voit de temps en temps des reportages sur des familles pauvres, paumées, des agriculteurs désœuvrés, etc.

Les journalistes passent toujours le moins de temps possible sur place (sauf pour les pipeau-reportages en direct du ski ou de la plage, évidemment). Surtout ne pas passer plus d'une (demi-)heure avec les gens, ça pourrait être salissant.

 

Je caricature à peine ; le métier de journaliste, plus tu t'y intéresses, plus la manière dont les media mainstream sont faits finit par te dégoûter.

[Tipiak]

il y a 34 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

1): Organiser des débats contradictoires (LCI en a fait un, où les esprits étaient assez échauffés, mais qui donnaient une vision plurielle et assez compréhensive du mouvement ET de ses contradicteurs), rendre compte des faits en respectant leur poids relatif effectif* au lieu de chercher le sensationnel.

 

Assez d'accord sur le principe, mais encore une fois, comme tu le dis, ça a été fait à droite à gauche. Faut voir aussi que c'est assez difficile dans le sens où à chaque fois qu'on voit un GJ sur un plateau, ça gueule dès le lendemain pour dire que c'était pas représentatif et patati et patata. Le truc le plus représentantatif qui a été fait c'était peut-être lors du duo Schiappa-Hanouna, et à nouveau personne n'est content parce qu'on dirait que c'est le propre de ce mouvement de ne tout simplement pas être content.

 

il y a 34 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

ça implique par exemple de ne pas parler 3 jours de suite de l'épisode Finkie en passant à la trappe les milliers de gens qui continuent de manifester et qui ont peut-être des choses plus constructives que des insultes à communiquer.

Oui c'était exagéré, mais comme d'habitude on trouve aussi un autre son de cloche à droite à gauche, par exemple ici :

 

 

il y a 34 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

2): Rousseauisme infantile que personne n'a soutenu ici.

J'ai hésité. C'était peut-être en trop, peut-être pas. @Rübezahl peut me contredire s'il le souhaite (et je rétracterai si nécessaire) mais à le lire, par moment, j'ai l'impression qu'on s'approche quand même pas mal de ça. "Les gens sur mon rond-point sont des types très bien, les Français en ont enfin marre de l'état, la majorité a des bonnes intentions et c'est les MSMs qui montrent les exceptions..." (ce sont de fausses guillemets hein).

 

Edit : correction de coquilles.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Tipiak a dit :

Mais est-ce qu'on peut leur reprocher ça aux journalistes ? La moitié de ce forum aussi c'est l'élite, l'élite financière, relativement à ces gens là (j'insiste sur le "relativement à ces gens là"). Est-ce qu'on mérite pour autant d'être considérés comme des traîtres ?

Bézoukhov disait dans un autre message que l'expression complète c'était "l'élite de la nation" : quand tu en fais partie, tu as de facto plus de privilèges (l'élite), mais tu devrais aussi te rappeler que tu as une responsabilité (de la nation). Le fait est que cette deuxième partie a été rangée au débarras des vieilleries, et que c'est ça qui pose un vrai problème.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 32 minutes, Tipiak a dit :

Qu'ils faudrait que certains se paient au smic ?

 

C'est probablement ce qui arrivera à certains le jour où le Comité central de la Révolution libérale décidera de leur couper les vivre. Du coup, ils deviendront peut-être moins condescendants envers les "beaufs" des campagnes qui peinent à faire le plein et râlent contre le 80 km /h.

[Rincevent]

il y a 35 minutes, Tipiak a dit :

Concrètement ça veut dire quoi ? Qu'ils faudrait que certains se paient au smic ? Qu'ils embauchent des journalistes dans les classes populaires ? Qu'ils installent leurs studios dans la Nièvre ? On dirait que je taquine un peu mais je suis sérieux.

Ça pourrait commencer par avoir un petit peu de curiosité sincère et d'empathie envers ce qui se passe hors de leur petit milieu.