Zagor Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Le 19/05/2020 à 11:33, Johnnieboy a dit : Ils sont contributeurs net ? Expand Il ne sont pas contributeurs nets mais n'ont pas une grosse dette.
Ultimex Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Un article intéressant sur la Suède, avec une analyse nuancée sur sa politique de non-confinement : https://quillette.com/2020/05/12/sweden-has-resisted-a-lockdown-but-that-doesnt-make-it-a-bastion-of-liberty/ (En résumé, le choix fait par la Suède n'est pas dénué d'un certain autoritarisme).
Johnnieboy Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Le 19/05/2020 à 12:31, Ultimex a dit : Un article intéressant sur la Suède, avec une analyse nuancée sur sa politique de non-confinement : https://quillette.com/2020/05/12/sweden-has-resisted-a-lockdown-but-that-doesnt-make-it-a-bastion-of-liberty/ (En résumé, le choix fait par la Suède n'est pas dénué d'un certain autoritarisme). Expand Tout à fait. En fait, les Suédois sont souvent très pragmatiques. D'où leur revirement "libéral" dans les 90s quand ils se sont rendus compte qu'ils étaient allés trop loin dans le délire social-démocrate et qu'ils risquaient la faillite. Cependant, il faut utiliser l'exemple suédois pour les faits. C'est quand même un petit miracle que ce pays ait fait ce choix. Sans ça, on passerait encore plus pour des fous furieux.
Ultimex Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Le 19/05/2020 à 12:47, Johnnieboy a dit : Tout à fait. En fait, les Suédois sont souvent très pragmatiques. D'où leur revirement "libéral" dans les 90s quand ils se sont rendus compte qu'ils étaient allés trop loin dans le délire social-démocrate et qu'ils risquaient la faillite. Cependant, il faut utiliser l'exemple suédois pour les faits. C'est quand même un petit miracle que ce pays ait fait ce choix. Sans ça, on passerait encore plus pour des fous furieux. Expand Je suis d'accord, cela n'empêche pas de rester mesuré/de garder un regard critique cependant. D'autant que, dans la catégorie des pays qui ont fait le choix de ne pas confiner, il me semble que les Pays-Bas ont été plus souples que la Suède, laissant plus de liberté à leurs habitants (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de couacs ou d'erreurs). 2
RaHaN Posté 21 mai 2020 Signaler Posté 21 mai 2020 Le 19/05/2020 à 10:50, Zagor a dit : Aussi l'Allemagne va avoir un gros boulot pour convaincre les nordiques sur la dette commune mais aussi Visegrad qui n'ont pas envie de payer pour le sud. Expand Les « quatre frugaux » de l'Europe s'opposent au plan de relance franco-allemand Le 19/05/2020 à 10:50, Zagor a dit : Aussi l'Allemagne va avoir un gros boulot pour convaincre les nordiques sur la dette commune mais aussi Visegrad qui n'ont pas envie de payer pour le sud. Expand 2
Zagor Posté 21 mai 2020 Signaler Posté 21 mai 2020 Le 21/05/2020 à 13:02, RaHaN a dit : Les « quatre frugaux » de l'Europe s'opposent au plan de relance franco-allemand Expand Logique. Par contre Merkel est allé voir Visegrad et apparement ils semblent avoir trouvé un accord.
Serge Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 Le 21/05/2020 à 13:06, Zagor a dit : Logique. Par contre Merkel est allé voir Visegrad et apparement ils semblent avoir trouvé un accord. Expand Un lien à suivre ?
Hayek's plosive Posté 22 mai 2020 Auteur Signaler Posté 22 mai 2020 Immunity certificates to free people from lockdown ‘being considered again’
Johnnieboy Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 Le 22/05/2020 à 09:08, Hayek's plosive a dit : Immunity certificates to free people from lockdown ‘being considered again’ Expand En fait, c'est flippant. Non pas que des gens puissent recouvrer leur liberté. Mais que certains la perdent pour des raisons médicales et sanitaires. 2
Hayek's plosive Posté 22 mai 2020 Auteur Signaler Posté 22 mai 2020 Le 22/05/2020 à 09:31, Johnnieboy a dit : En fait, c'est flippant. Non pas que des gens puissent recouvrer leur liberté. Mais que certains la perdent pour des raisons médicales et sanitaires. Expand Le pire étant qu'après un tel défilé de décisions et discours irrationnels et liberticides, ce truc parait comme vaguement de bon sens.
Johnnieboy Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 Le 22/05/2020 à 09:35, Hayek's plosive a dit : Le pire étant qu'après un tel défilé de décisions et discours irrationnels et liberticides, ce truc parait comme vaguement de bon sens. Expand Oui, car il semble être un gain de liberté. Et il en est un. Mais sur le long terme, cette idée de passeport d'immunité me fait flipper. On est vraiment en train de créer le monde de demain dystopique que l'on pensait tous très lointain. 2
h16 Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 Le 22/05/2020 à 09:38, Johnnieboy a dit : que l'on pensait tous très lointain. Expand ah là mon pessimisme naturel m'a évité cet écueil 1 2
Tramp Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Les fonctionnaires payés 100% à glander chez eux plébiscitent le lockdown. 3
cedric.org Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Le 23/05/2020 à 11:22, Hayek's plosive a dit : Expand Je ne connais pas le cas anglais, mais en France, avec une famille, l'option "tu restes chez toi et tu es payé à rien faire de productif comme faire un potager avec tes enfants" ne me paraît pas désagréable outre mesure. Je me demande si la peur de la contamination n'est pas une excuse pour continuer cette vie la pour certains. Je sais que personnellement ça me fait réfléchir pour la suite (tenter de diminuer mon temps de travail et réfléchir au financement). J'imagine sans mal que pour d'autres c'est en passe de devenir un droizaki. Tout lien avec le revenu universel est fortuit. 1
Bisounours Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Pour beaucoup de fonctionnaires, rester chez soi à quasi rien foutre (télétravail LoL) c'est le rêve ultime d'un emploi fictif enfin validé. Pourquoi insister pour reprendre le chemin du bureau lorsque la journée consistait quasiment pour la plupart à attendre la sonnerie de la sortie ? (situation vécue) 1
Mathieu_D Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Faut reconnaître que la crise du coronavirus pour moi ça a été deux mois à plein temps avec mes filles payé 100% (aux frais de la princesse). C'était complètement merveilleux et inespéré et le retour à la vie réelle est dur. (Mais fallait bien que j'y revienne...) Pour vous dire je suis même dans un process d'embauche comme interne dans une banque du groupe BPCE. 1
Serge Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Il y aura un retour de manivelle pour les parasites en tout genre. Et ce sera bien mérité...
Rübezahl Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Le 23/05/2020 à 13:58, Serge a dit : Il y aura un retour de manivelle pour les parasites en tout genre. Et ce sera bien mérité... Expand ... si ça se produit, ce ne sera probablement ni immédiat ni directement via les employeurs des parasites. 1
Zagor Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Le 22/05/2020 à 05:44, Serge a dit : Un lien à suivre ? Expand En regardant de plus près, ca va être plus complexe: https://rmx.news/article/v4/hungary-poland-czechia-and-slovakia-s-leaders-discuss-rebuilding-eu-economy-with-angela-merkel Visegrad va discuter avec Merkel pour trouver une situation commune mais ne se sont pas encore accordé entre eux. Surtout que la Tchéquie ne veut pas soutenir les pays du sud: https://rmx.news/article/article/czech-pm-poorly-run-eu-countries-should-not-get-billions-in-grant-money-during-the-coronavirus-crisis Il va y avoir des divergences interne au sein du groupe de toute façon: La Pologne et la Hongrie beneficient de beaucoup d'aides de l'UE et ont tendance à se ranger avec le sud pour plus d'argent. La Tchéquie par contre est en train de devenir contributrice nette au budget et à de plus en plus une mentalité proche du Frugal Five... A suivre... 2
Serge Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Le 23/05/2020 à 14:20, Zagor a dit : A suivre... Expand Que dis-tu de ceci ? What rich countries get wrong about the EU budget
Zagor Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Le 23/05/2020 à 14:34, Serge a dit : Que dis-tu de ceci ? What rich countries get wrong about the EU budget Expand J'ai déjà vu ce raisonnement sur l'Europe de l'ouest et Europe de l'Est. Apparemment ca viendrait de Piketty (d'ailleurs il est cité dans l'article). Je n'ai pas les compétences en la matière pour infirmer ou confirmer mais je me méfie car Piketty a un biais anti pays riche.. Ce que je peux dire: - Il y aurait bien eu des détournement des aides UE (surtout agricoles) dans un certain nombre de pays d'Europe centrale et orientale. - La situation budgétaire (dette et déficit public) de la plupart des d'Europe centrale et des pays baltes est très bonne (bien plus que celle des pays d'Europe du Sud et de la Belgique. - La croissance économique de ces pays est forte (et au vue des premiers chiffres la recession va étre assez faible chez eux). Je dirai que ces pays ont un très gros potentiel et vont se relever plus rapidement que la France, Italie, Espagne (surtout que l'économie d'Europe centrale est liée à l'Allemagne qui a bien géré la crise). Mais je pense que les aides sont justement une faiblesse pour ces pays: ca en fait des Etats de second rang dans l'UE, ca peut bloquer un vrai développement des pays. A mon sens il faut les réduire puis les supprimer mais surtout pas dans une dynamique de sanctions qui risque de renforcer les populistes (les sanctions contre la Pologne et la Hongrie n'ont pas affaibli les partis dirigeants ça les a peut étre même renforcé). 1
Serge Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Objectivement, ils auraient dû tenter d'émerger sans rentrer dans cette usine à gaz nauséabond. 1
Rübezahl Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Il y a plein de littérature qui démontre assez nettement que les aides, que ce soit pour l'Afrique ou autre, ça plombe plus qu'autre chose. (Et c'est ama parfaitement logique et évident). Le 23/05/2020 à 16:27, Serge a dit : Objectivement, ils auraient dû tenter d'émerger sans rentrer dans cette usine à gaz nauséabond. Expand Dans le contexte de l'époque, c'était pas si évident. Mais, de fait, plusieurs candidats se sont ravisés.
Serge Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Le 23/05/2020 à 16:34, Rübezahl a dit : Dans le contexte de l'époque, c'était pas si évident. Expand Bien sur que si. Bon nombre d'entreprises locales en devenir ont été rapidement sorties du marché intérieur parce qu'incapables de s'aligner sur les normes UE.
Rübezahl Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Le 23/05/2020 à 16:55, Serge a dit : Bien sur que si. Bon nombre d'entreprises locales en devenir ont été rapidement sorties du marché intérieur parce qu'incapables de s'aligner sur les normes UE. Expand L'évidence pour les entrepreneurs, c'est assez souvent pas du tout la même évidence que pour la population générale (et ses dirigeants). L'ambiance dont je me souviens autour de beaucoup d'adhésions, c'était l'embarquement dans un bateau incontournable/inquestionnable de lait et de miel. Rétrospectivement, chapeau à ceux qui ont dit non. ça en dit long sur les niveaux de lucidité ici et là.
Serge Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Un gros gachis à long terme en tout cas. ... C'est le fil du coronavirus, ils s'en sortiront mieux...
Bisounours Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 Dans la presse, pas mal d'articles sur la Suède qui aurait un nombre de décès plus important que ses voisins du fait de sa politique de non confinement. http://www.rfi.fr/fr/europe/20200524-coronavirus-pari-risqué-suè-entourée-voisins-semi-confinés https://www.europe1.fr/international/coronavirus-la-suede-qui-na-pas-ete-confinee-depasse-les-4000-morts-3970669 https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-malgre-une-mortalite-elevee-la-suede-rejette-tout-confinement_3981531.html
Johnnieboy Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 Le 26/05/2020 à 09:50, Bisounours a dit : Dans la presse, pas mal d'articles sur la Suède qui aurait un nombre de décès plus important que ses voisins du fait de sa politique de non confinement. http://www.rfi.fr/fr/europe/20200524-coronavirus-pari-risqué-suè-entourée-voisins-semi-confinés https://www.europe1.fr/international/coronavirus-la-suede-qui-na-pas-ete-confinee-depasse-les-4000-morts-3970669 https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-malgre-une-mortalite-elevee-la-suede-rejette-tout-confinement_3981531.html Expand Oui mais ça démontre quoi exactement, en fait ?
Bisounours Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 Le 26/05/2020 à 10:44, Johnnieboy a dit : Oui mais ça démontre quoi exactement, en fait ? Expand Bah comme ça, je dirais que entre confinement extrême et pas de confinement du tout, il y aurait un moyen terme consistant à mettre à l'abri les plus faibles, pratiquer une prophylaxie ciblée et intelligente. De quelle manière, afin de ne pas porter atteinte aux libertés individuelles, c'est un débat. Mais là il s'agit vaguement de santé publique.
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