StopCovid / TousseAntiCovid : on vous surveille pour votre bien

[Prouic]

https://www.numerama.com/tech/620777-stopcovid-dans-limpasse-cedric-o-confirme-que-la-france-se-lance-dans-un-bras-de-fer-avec-apple.html

Haha Apple qui fait un doigt aux idées géniales du GVT car pas de bluetooth en tache de fond géré par les app En attendnat d'être clean sur la philo du truc, on peut toujours s'inquieter de d'avoir Apple pour chevalier de défense des libertés

[Brock]

et les vieux qu'ont pas de portables? on va leur en greffer un ? <-- c'est rigolo parce qu'en fait ca nous pend au nez

[Bisounours]

C'est l'une des raisons invoquées pour le bracelet électronique que je cite plus haut.

[Brock]

on va baguer nos vieux !  c'est une idee qui a du potentiel, on pourrait leur mettre une petite cloche au cou comme ca ils ne se perdent jamais ! 

 

[POE]

L'autre solution c'est l'enquête épidémiologique, un cas est diagnostiqué, il faut retrouver tous ses contacts dans les 2 jours précédents c'est à dire pendant la phase pré symptomatique. Donc interrogatoire policier, téléphone, ...et beaucoup de temps perdu pour un résultat moindre.

Enfin, si vous avez mieux à proposer allez y.

[Neomatix]

  Le 27/04/2020 à 11:35, Alchimi a dit :

Non mais en janvier encore le fait même de se poser la question de traquer la population aurait été vue comme un truc complètement démentiel au mieux... Et maintenant on voit le début de ce "débat" aux infos, sans que personne ne hurle plus que ça, à part peut être la cnil, comme ça, en passant.

Expand  

Il y a deux mois qui aurait imaginé de telles mesures liberticides dans les démocraties occidentales ?

Je me souviens encore me foutre de la tronche des mesures chinoises en mode "le PCC a vraiment trop de pouvoir, c'est nawak".

  Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Ça s'appelle un début de potentiel précédent. Un très dangereux précédent. Combien de temps avant qu'un zozo te propose un traçage de tes déplacements pour savoir si tu est eco-responsable dans la "Lutte Contre Le Réchauffement Climatique" ou la lutte contre le retour saisonnier de la grippe?

Expand  

Avec un score social. Quitte à s'inspirer de la Chine...

[cedric.org]

 

  Le 27/04/2020 à 13:57, POE a dit :

Enfin, si vous avez mieux à proposer allez y.

Expand  

Un protocole décentralisé, ouvert et auditable. Voila. Autre chose?

 

Edit : en y réfléchissant à peine quelques secondes, c'est tout à fait faisable sans qu'un seul serveur ne stocke qui a croisé qui ni les emplacements.

 

0/ L'application, lors de son initialisation, génère une clef

1/ (Avec les problématiques de consommation connues à gérer...) l'application enregistre en local qui elle croise : c'est le principe de beacon bluetooth mais adapté au pair à pair, en quelque sorte, avec un respect de l'anonymat via l'application qui n'émet qu'un dérivé de sa clef

2/ Un malade se déclare sur un serveur centralisé (ou par blockchain, soyons fou, mais honnêtement osef à ce niveau) via une signature, étant un autre dérivé de sa clef

3/ Chaque jour, voire en temps réel, l'app récupère la liste des signatures et compare à ce qu'il a croisé dans les 40 derniers jours

 

Beaucoup d'optimisation possible pour ne pas faire exploser la complexité sur un petit téléphone, la c'est un travail qui a mis plus de temps à écrire qu'à réfléchir. En deux semaines avec un seul bon développeur, on a un prototype fonctionnel, une partie serveur absolument minime, et personne qui ne sait rien des autres (ni nom, ni graphe social, ni habitudes de vie)

 

Encore une fois, en oubliant les problématiques de consommation que leur app à la con ne résoud PAS, donc ceteris paribus comme on dit ici.

[h16]

  Le 27/04/2020 à 14:25, cedric.org a dit :

En deux semaines avec un seul bon développeur, on a un prototype fonctionnel, une partie serveur absolument minime,

Expand  

Attend attend.

 

Avec ou sans l'Etat français au milieu ? 

 

Parce qu'avec, il faut tenir compte d'un facteur Pi et passer en unités mois. 6.3 mois donc. 

Et bien sûr, ça ne marche pas à la fin.

 

[POE]

  Le 27/04/2020 à 14:25, cedric.org a dit :

 

Un protocole décentralisé, ouvert et auditable. Voila. Autre chose?

 

Edit : en y réfléchissant à peine quelques secondes, c'est tout à fait faisable sans qu'un seul serveur ne stocke qui a croisé qui ni les emplacements.

 

0/ L'application, lors de son initialisation, génère une clef

1/ (Avec les problématiques de consommation connues à gérer...) l'application enregistre en local qui elle croise : c'est le principe de beacon bluetooth mais adapté au pair à pair, en quelque sorte, avec un respect de l'anonymat via l'application qui n'émet qu'un dérivé de sa clef

2/ Un malade se déclare sur un serveur centralisé (ou par blockchain, soyons fou, mais honnêtement osef à ce niveau) via une signature, étant un autre dérivé de sa clef

3/ Chaque jour, voire en temps réel, l'app récupère la liste des signatures et compare à ce qu'il a croisé dans les 40 derniers jours

 

Beaucoup d'optimisation possible pour ne pas faire exploser la complexité sur un petit téléphone, la c'est un travail qui a mis plus de temps à écrire qu'à réfléchir. En deux semaines avec un seul bon développeur, on a un prototype fonctionnel, une partie serveur absolument minime, et personne qui ne sait rien des autres (ni nom, ni graphe social, ni habitudes de vie)

 

Encore une fois, en oubliant les problématiques de consommation que leur app à la con ne résoud PAS, donc ceteris paribus comme on dit ici.

Expand  

 

OK, je te suis, tu attends quoi ? 

[Wayto]

  Le 27/04/2020 à 15:33, POE a dit :

tu attends quoi ? 

Expand  

Pour le bien de la conversation, on va éviter les sophismes. Merci.

[Rincevent]

  Le 27/04/2020 à 11:17, Bisounours a dit :

Autrement, la proposition d'une entreprise française, une espèce de bracelet électronique

 

https://www.lepoint.fr/societe/coronavirus-un-bracelet-electronique-pour-sortir-du-confinement-24-04-2020-2372770_23.php

Expand  

Et bien, l'URSS du Petit Père dépeuple est revenue plus vite que prévu. Un homme d'acier, tous les autres en taule.

[cedric.org]

 

  Le 27/04/2020 à 15:33, POE a dit :

 

OK, je te suis, tu attends quoi ? 

Expand  

1100 milliards de revenus, je suppose. Merci de ta productivité pour cette conversation.

 

[POE]

Je sais pas. On a virus qui peut tuer à 0,5 à 1% de la population. On sait qu'on peut stopper l'épidémie en abaissant la transmission. On sait qu'une application de traçage peut permettre de diminuer cette transmission en dessous du seuil à condition qu'elle soit utilisée par au moins 2/3 des gens. 

Une application est lancée par les services de l'Etat, ok, elle ne vous convient pas. Tu dis qu'avec un développeur tu peux faire mieux en 15 jours.

Tu as l'occasion de sauver des milliers de vies , je me demande juste pourquoi tu n'essayes pas ?

[Brock]

mais elle fait quoi l'appli ?

elle bippe quand vous vous approchez d'un pestifere ?

Je ne vois pas comment ca peut etre mieux qu'un simple masque.Avec le masque tout le monde est malade, tout le monde se protege, tout le monde protege les autres.

[POE]

  Le 27/04/2020 à 18:32, Brock a dit :

mais elle fait quoi l'appli ?

elle bippe quand vous vous approchez d'un pestifere ?

Je ne vois pas comment ca peut etre mieux qu'un simple masque.Avec le masque tout le monde est malade, tout le monde se protege, tout le monde protege les autres.

Expand  

 

L'appli elle permet une quarantaine sélective. Lorsqu'une personne tombe malade, elle prévient tous les sujets contacts susceptibles de contaminer à leur tour d'autres personnes sans le savoir. 

Cela limite les contaminations pré symptomatiques.

[Brock]

donc engros il faut prendre ses contacts telephoniques / social media et les copier dans une appli. Les RG vont adorer ca encore plus que Facebook

[Wayto]

  Le 27/04/2020 à 18:29, POE a dit :

Tu as l'occasion de sauver des milliers de vies , je me demande juste pourquoi tu n'essayes pas ?

Expand  

Tu couvres les frais du dev ?

[POE]

Je veux bien participer. Crowdfunding ? 

[Prouic]

Bon sinon tu participes a DP3T, entre autres...

 

 

 

[Prouic]

https://risques-tracage.fr/docs/risques-tracage.pdf

 

[cedric.org]

  Le 27/04/2020 à 18:29, POE a dit :

Je sais pas. On a virus qui peut tuer à 0,5 à 1% de la population. On sait qu'on peut stopper l'épidémie en abaissant la transmission. On sait qu'une application de traçage peut permettre de diminuer cette transmission en dessous du seuil à condition qu'elle soit utilisée par au moins 2/3 des gens. 

Une application est lancée par les services de l'Etat, ok, elle ne vous convient pas. Tu dis qu'avec un développeur tu peux faire mieux en 15 jours.

Tu as l'occasion de sauver des milliers de vies , je me demande juste pourquoi tu n'essayes pas ?

Expand  

J'attends toujours mon chèque de 1100 milliards.

 

Et la puissance de feu marketing de l'État ou ça aussi je dois le faire dans mon garage ?

[cedric.org]

  Le 27/04/2020 à 19:56, Prouic a dit :

Bon sinon tu participes a DP3T, entre autres...

 

Expand  

D'ailleurs une entrée en matière grand public : https://www.zdnet.fr/actualites/dp3t-pact-et-consorts-les-protocoles-de-contact-tracing-se-multiplient-39902703.htm

 

En lisant un peu plus je me rends compte que l'approche proposée par les protocoles décentralisés ressemblent à ce que j'ai dit. Non pas que je sois bon, parce que l'approche à privilégier est plutôt evidente, c'est plutôt l'État français qui est complètement à côté de la plaque à vouloir tout contrôler toujours tout le temps.

[Brock]

il va y avoir un attentat wouhala wouakbar et tous les gens dans la vicinité vont se retrouver fichés grace a leur app  huhu

[easy82]

En plus de tout le reste déjà développé ici, ci-joint un article très intéressant paru sur Contrepoints il y a quelques jours sur les "effets secondaires" des applications de traçage :

 

https://www.contrepoints.org/2020/04/26/370056-applis-de-tracage-scenarios-pour-les-non-specialistes

 

Je n'avais même pas pensé à la moitié d'entre-eux (sans doute ne suis-je pas assez tordu !), mais ma position contre toute application de ce genre en est renforcée.

[SilenT BoB]

Pour l’état français, l’occasion est top belle...

1/ on trace un Max de gugusses.

2/ on stocke tous leurs déplacements 

3/ on centralise tout

4/ les services de renseignement n’attendent que ça.

5/ on envoie chier Apple et Google (joie)

6/ on saura avec qui chacun interagit sur des mois, la mine d’or!

ça ne m’étonne même pas que l’état français tente une solution centralisée. Croire un seul instant que ce sera « anonyme » est de la pure débilité.

l’occasion est trop belle de filer tout le monde. Les services de renseignements doivent aussi pousser dans ce sens. ils peuvent pister les téléphones mais toutes les interactions non. Je pensent qu’ils doivent l’avoir demie-molle à la DGSI!

 

Je suis surpris qu’Apple ou Google ne propose pas une app dans ce sens malgré les états (surtout l’etat français) Un truc comme la reconnaissance faciale, les données restent sur le téléphone.

 

Ah quel monde merveilleux ce COVID fait naître. L’état a compris que les gens pouvaient tenir chez eux 6 semaines sans trop broncher, et que comme des bons moutons avec un peu d’esbroufe ils leur feront télécharger une app qui va les tracter en permanence. Pour que même virée, les données soient quand même envoyées au serveur de l’état...

 

Je crois que le futur sera moche... pourquoi suis-je libéral, je me fais du mal. 
j’aurais dû être socialiste, j’aurais kiffé ! ?

[Waren]

  Le 28/04/2020 à 07:32, SilenT BoB a dit :

Je suis surpris qu’Apple ou Google ne propose pas une app dans ce sens malgré les états (surtout l’etat français) Un truc comme la reconnaissance faciale, les données restent sur le téléphone.

Expand  

 

Leur approche est de filer une API et de laisser les gens construire un ecosystème autour.  En bref, ils vous fournissent l'infrastructure et vous en faites ce que vous en voulez. 

C'est ce qui s'est passé en Corée: le gouvernement a laissé les données en opendata et derrière encore une fois, certains se sont démerdé. 

[Waren]

L'app StopCovid est complètement dans l’impasse. Cédric O confirme que la France se lance dans un bras de fer avec Apple. Bonne chance à lui, même Trump a échoué 

https://www.numerama.com/tech/620777-stopcovid-dans-limpasse-cedric-o-confirme-que-la-france-se-lance-dans-un-bras-de-fer-avec-apple.html

 

[Loi]

Je propose mieux, t'as des symptômes, tu restes à la maison, tu appelles consciencieusement toutes les personnes avec lesquelles tu as été en contact et celles-ci s'isolent.

 

(donc vous l'avez compris, absolument rien de nouveau)

 

Voilà, on évite une appli de traçage massif et on bascule pas non plus dans un système de gestapo avec les flics qui vont retracer tout votre emploi du temps et faire venir vos amis, vos familles, vos proches au comico ou je ne sais où pour les interroger.

[Mathieu_D]

  Le 29/04/2020 à 11:54, Loi a dit :

Je propose mieux, t'as des symptômes, tu restes à la maison, tu appelles consciencieusement toutes les personnes avec lesquelles tu as été en contact et celles-ci s'isolent.

Expand  

Non, tu peux être asymptomatiques et diffuser ton poison qui va tuer des gens sans t'en rendre compte.

 

 

(Après de mon point de vue aussi le confinement est trop sévère. Mais il y a des gens sensibles qui vont claquer et qui auraient préférés vivre, et on peut prendre un temps pour réfléchir.)

[Loi]

  Le 29/04/2020 à 12:52, Mathieu_D a dit :

Non, tu peux être asymptomatiques et diffuser ton poison qui va tuer des gens sans t'en rendre compte.

Expand  

 

Oui, d'où l'intérêt pour ceux qui ont des symptomes de le signaler à leurs proches pour qu'ils s'isolent (asymptomatiques compris...). Bien sûr que tout le monde ne sera pas à l'abri, mais c'est toujours ça à prendre.