Vaccin : quand, qui, comment ?

[Lugaxker]

  Le 14/01/2022 à 09:55, GilliB a dit :

Les boomers vieillissent, ils vont mourir massivement

Expand  

Voilà. 

[Rübezahl]

  Le 14/01/2022 à 09:47, Mathieu_D a dit :

Je dis juste qu'il n'y a pas de règles, pas de tables d'évolution vers une moindre pathenogénicité constaté à ma connaissance .

Expand  

Ben si, la réplication ne se fait pas toujours exactement à 100% et c'est cela qui explique qu'avec le temps :

1/ les virus mutent

2/ deviennent moins létaux car la proba qu'une mauvaise réplication dégrade la létalité du virus est (nettement) plus grande que l'inverse.

[Johnnieboy]

  Le 14/01/2022 à 09:44, Nick de Cusa a dit :

Ce n'etait pas ma question mais merci. 

Expand  

C’est trompeur de la présenter comme Dr ou « MIT scientist ». Si ce qu’elle dit est vrai, il doit y avoir de meilleures sources.

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 10:09, Rübezahl a dit :

Ben si, la réplication ne se fait pas toujours exactement à 100% et c'est cela qui explique qu'avec le temps :

1/ les virus mutent

2/ deviennent moins létaux car la proba qu'une mauvaise réplication dégrade la létalité du virus est (nettement) plus grande que l'inverse.

Expand  

ça ne se fait pas en 5 minutes.

[Nick de Cusa]

  Le 14/01/2022 à 10:54, Johnnieboy a dit :

C’est trompeur de la présenter comme Dr ou « MIT scientist ». Si ce qu’elle dit est vrai, il doit y avoir de meilleures sources.

Expand  

Je m'interesse plus a la verite ou pas. 

[Nick de Cusa]

Pourquoi autant de cas positifs au Covid-19 surviennent dans les 14 jours qui suivent l'injection d'une dose ?

 

https://www.linkedin.com/posts/albomichael_ce-graphique-fourni-par-santé-publique-ontario-activity-6887155056009908224-RLhB

[Nick de Cusa]

Libre a chacun de regarder la video de l'IHU Mediterrannees du 11 janvier 2022 sur les effets ce ce qu'il covenu d'appeler la vaccination sur l'epidemie, avec donnees sourcees et explications. 

[Rübezahl]

  Le 14/01/2022 à 11:05, Mathieu_D a dit :

ça ne se fait pas en 5 minutes.

Expand  

ça se fait en quelques générations.

Ce qui, pour un machin répandu sur toute la planète, ie avec des boites de Pétri par milliards, aura pris ~ 2 ans.

[Johnnieboy]

  Le 14/01/2022 à 13:46, Nick de Cusa a dit :

Je m'interesse plus a la verite ou pas. 

Expand  

Oui, et par quels moyens cette dame arrive-t-elle à ses conclusions ? Le débat est déjà assez pourri comme ça, pas la peine de citer quelqu'un qui semble autant décrié hors de son champ de compétences.

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 14:07, Rübezahl a dit :

ça se fait en quelques générations.

Ce qui, pour un machin répandu sur toute la planète, ie avec des boites de Pétri par milliards, aura pris ~ 2 ans.

Expand  

Tu auras peut être remarqué que des maladie mortelle il y a mille ans le sont encore. (Ce qui ne veut pas dire que ça prend plus de mille ans pour toutes les maladies.)

[Nick de Cusa]

  Le 14/01/2022 à 14:10, Johnnieboy a dit :

Oui, et par quels moyens cette dame arrive-t-elle à ses conclusions ? Le débat est déjà assez pourri comme ça, pas la peine de citer quelqu'un qui semble autant décrié hors de son champ de compétences.

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Comment la proteine spicule arrive-t-elle au cerveau ou bien est-ce impossible ? 

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 14:24, Nick de Cusa a dit :

Comment la proteine spicule arrive-t-elle au cerveau ou bien est-ce impossible ? 

Expand  

Il en arrive combien et est-ce que ça cause du tord ?

[Rincevent]

  Le 14/01/2022 à 14:23, Mathieu_D a dit :

Tu auras peut être remarqué que des maladie mortelle il y a mille ans le sont encore. (Ce qui ne veut pas dire que ça prend plus de mille ans pour toutes les maladies.)

Expand  

Tu as lu ce que j'ai écrit sur la syphilis, oui ou non ?

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 14:33, Rincevent a dit :

Tu as lu ce que j'ai écrit sur la syphilis, oui ou non ?

Expand  

Qu'elle est un peu moins virulente aujourd'hui qu'à l'époque, oui.

Tu as lu ce que j'ai écrit sur la peste ?

[Rincevent]

  Le 14/01/2022 à 14:36, Mathieu_D a dit :

Qu'elle est un peu moins virulente aujourd'hui qu'à l'époque, oui.

Expand  

Tuer en dix à vingt ans au lieu de cinq à dix mois, c'est être "un peu moins" virulent ?  

 

  Le 14/01/2022 à 14:36, Mathieu_D a dit :

Tu as lu ce que j'ai écrit sur la peste ?

Expand  

Bien entendu. Le bacille de la peste évolue beaucoup moins vite que le trèponème de la syphilis, et ce pour une raison simple. La syphilis est restée endémique en Europe pendant quatre siècles et demie, avec en permanence des gens infectés et des bactéries qui se reproduisent, et donc évoluent. La peste, quant à elle, est une maladie qui frappe par vagues sur des populations redevenues immunologiquement naïves depuis la vague précédente. La vague débute généralement quand un petit curieux ouvre un vieux terrier de marmotte ou un type plus affamé que prudent mange du foie de chameau insuffisamment cuit ; entre les vagues, la bactérie est quasi-dormante dans la terre (et elle peut survivre des décennies durant dans de la terre salée, dormance pendant laquelle l'évolution ne joue sensiblement pas).

[Johnnieboy]

  Le 14/01/2022 à 14:50, Rincevent a dit :

Tuer en dix à vingt ans au lieu de cinq à dix mois, c'est être "un peu moins" virulent ?  

 

Bien entendu. Le bacille de la peste évolue beaucoup moins vite que le trèponème de la syphilis, et ce pour une raison simple. La syphilis est restée endémique en Europe pendant quatre siècles et demie, avec en permanence des gens infectés et des bactéries qui se reproduisent, et donc évoluent. La peste, quant à elle, est une maladie qui frappe par vagues sur des populations redevenues immunologiquement naïves depuis la vague précédente. La vague débute généralement quand un petit curieux ouvre un vieux terrier de marmotte ou un type plus affamé que prudent mange du foie de chameau insuffisamment cuit ; entre les vagues, la bactérie est quasi-dormante dans la terre (et elle peut survivre des décennies durant dans de la terre salée, dormance pendant laquelle l'évolution ne joue sensiblement pas).

Expand  

Super intéressant.

[Nick de Cusa]

  Le 14/01/2022 à 14:29, Mathieu_D a dit :

Il en arrive combien et est-ce que ça cause du tord ?

Expand  

Très bonne question. 

[Nick de Cusa]

  Le 18/05/2020 à 11:37, Johnnieboy a dit :

Pour l’instant, Bill Gates poursuit la stratégie qui vise à découvrir un vaccin. Et je suis certain qu’il s’en fout un peu de l’OMS. La vérité, c’est aussi qu’un vaccin est la seule possibilité d’un vrai retour à la normale pour le monde. 

Expand  

Non.

 

Il n'est pas sain de se faire injecter des substances médicales actives pour des raisons non médicales. 

[Nick de Cusa]

  Le 13/01/2022 à 19:35, Nick de Cusa a dit :

Top secret.

 

Expand  

Témoignage d'un docteur pésent à la cour (fil) 

 

[Johnnieboy]

  Le 14/01/2022 à 16:49, Nick de Cusa a dit :

Non.

 

Il n'est pas sain de se faire injecter des substances médicales actives pour des raisons non médicales. 

Expand  

Tu noteras que mon message n'enjoint pas des gens qui n'en ont pas besoin à se faire vacciner. Mais, à l'époque, au vu de la politique qui était faite, un vaccin était la seule solution pour que l'on rouvre puisque personne ne souhaitait dire "Que les vieux et les fragiles s'isolent". Bon, maintenant, c'est ok mais pour les non-vaccinés.

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 16:49, Nick de Cusa a dit :

Non.

 

Il n'est pas sain de se faire injecter des substances médicales actives pour des raisons non médicales. 

Expand  

Il y a des raisons médicales de prendre le vaccin. (Et spécifiquement un vaccin à ARN messager contre le covid.)

 

Bien sûr cela n'est pas une raison pour rendre la vaccination obligatoire.

[Rincevent]

  Le 14/01/2022 à 18:09, Mathieu_D a dit :

Il y a des raisons médicales de prendre le vaccin.

Expand  

Certaines personnes ont des raisons médicales de prendre ce vaccin (ou un autre) contre cette maladie.

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 18:13, Rincevent a dit :

Certaines personnes ont des raisons médicales de prendre ce vaccin (ou un autre) contre cette maladie.

Expand  

Tu sais bien que je suis parfaitement en phase avec ça .

Autant ne pas les décourager.

[ttoinou]

  Le 14/01/2022 à 08:53, Mathieu_D a dit :

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Ah tu m'as convaincu merci. Le vaccin c'est génial

[Largo Winch]

Une récente étude semble prouver que la 3e dose trois ou quatre mois après la précédente, selon la fine stratégie de Véran, ne sert à rien.

 

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-la-protection-des-vaccins-est-plus-durable-qu-on-pensait_160661

 

  Quote

Malgré une chute rapide du nombre d’anticorps quelques mois après la deuxième dose, d’autres volets de la réponse immunitaire restent élevés pendant au moins neuf mois, protégeant contre les formes graves du Covid-19 et contre l’infection par Omicron.

(...)

Une nouvelle étude montre désormais que malgré cette baisse du niveau d’anticorps, nous demeurons très bien protégés contre les formes graves du coronavirus pendant au moins neuf mois. Et cela grâce à l’action des lymphocytes T. Ces cellules immunitaires restent mobilisées longtemps après la vaccination et nous protègent aussi du variant Omicron : il échappe aux anticorps mais pas aux lymphocytes.

 

Deux doses de vaccin à ARN protègent contre les formes graves pendant au moins 9 mois

Des chercheurs de l’Université de Caroline du Nord (États-Unis) ont analysé les données de 10 millions d’habitants de cet Etat américain, dont environ la moitié avait été vaccinée avec deux doses d’un vaccin à ARN. Leur article a été publié le 12 janvier 2022 dans le journal NEJM.

(...)
la protection contre l’hospitalisation restait élevée après sept mois : 89 % pour Pfizer et 94 % pour Moderna. Cela montre que la protection contre les formes graves, le but principal des vaccins, reste élevée avec uniquement deux doses. Ce phénomène s'explique malgré la baisse d’anticorps grâce au reste de la réponse immunitaire, notamment les lymphocytes T. Mais cette efficacité baisse plus rapidement chez les personnes de plus de 65 ans, population chez laquelle la dose de rappel est indispensable pour garder une protection optimale.

Expand  

 

Bref, si je comprends bien, on devrait réserver la dose de rappel aux gens de plus de 65 ans qui la souhaitent et cesser de faire chier le reste de la population avec ces conneries...

[ttoinou]

On devrait cesser de faire chier les gens peu importe ce que disent toutes les études scientifiques

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 19:42, Largo Winch a dit :

Bref, si je comprends bien, on devrait réserver la dose de rappel aux gens de plus de 65 ans qui la souhaitent et cesser de faire chier le reste de la population avec ces conneries...

Expand  

Oui c'est la conclusion à laquelle bon nombre sont arrivés. (Dont moi.)

[Mathieu_D]

  Le 14/01/2022 à 19:45, ttoinou a dit :

On devrait cesser de faire chier les gens peu importe ce que disent toutes les études scientifiques

Expand  

Ne pas faire chier les gens est un principe que nous partageons tous ici.

 

Il ne faut d'ailleurs pas faire chier non plus ceux pour qui le vaccin est utile voire salvateur.

[ttoinou]

Non, n'importe qui qui a envie de se faire vacciner devrait pouvoir le faire, peu importe son âge. On ne doit pas réserver les doses à des parties de la populatuion, c'est autoritaire et collectiviste 

[Largo Winch]

  Le 14/01/2022 à 19:45, ttoinou a dit :

On devrait cesser de faire chier les gens

Expand  

 

Oui, c'est un principe général auquel devrait adhérer tout libéral.

 

  Quote

peu importe ce que disent toutes les études scientifiques

Expand  

 

Ca m'intéresse tout de même.