Émeutes de Minneapolis 2020

[Loi]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Oh, la, la, le coup des réseaux sociaux... Arrêtez cinq minutes, les vieux. Les gens étaient tout aussi cons et capables de n’importe quoi avant. Les réseaux sociaux ne changent fondamentalement rien ou alors il faut le démontrer sérieusement.

 

En fait l'hyperconnectivité change tout, après que cela soit Twitter, Facebook, TikTok...

 

Les zozos disposent aujourd’hui d'outils formidables pour échanger et coordonner leurs actions alors qu'avant ils ne pouvaient que se plaindre d'en leur coin (ou, a minima, à une echelle moins impactante, genre leur ville, leur région tout au plus).

[Taranne]

Ce qui m'inquiète le plus en tant que "personne de couleur", c'est de voir le mouvement phagocyté par son aile la plus radicale, sous les applaudissements des blancs qui ne semblent pas réaliser qu'ils sont les cocus dans cette histoire. Témoin toutes ces injonctions à lire les "bons auteurs" sur la question, "bons auteurs" qui sont pour la plupart des radicaux pas du tout partisans du rameau d'olivier et de l'entente entre les peuples. Le fait que les militants se réfèrent de moins en moins à Martin Luther King ou Frederick Douglass et de plus en plus à Malcolm X ou James Baldwin ou Audre Lorde n'est pas innocent ni sans conséquence. Je serais un visage pâle, je salirais mes sous-vêtements.

 

https://twitter.com/OlivetteOtele/status/1269577970919800833?s=20

 

 

[Lancelot]

Je suis assez d'accord sur le fait que les mass-media traditionnels sont un plus gros problème dans ce cas précis que les réseaux sur Internet.

[poney]

Je oense aussi que l'héritage de MLK est jeté aux orties mais la dernière fois que j'ai eu cette discussion j'ai senti que je rentrais en terrain mouvant. 

[Tremendo]

Les réseaux sociaux c’est un peu le fourre-tout pour tout et rien expliquer. De mon point de vue ils sont bien moins nocifs que les médias traditionnels.

Qu’ils soient haïs par les fachos qui pourtant y pullulent parce qu’ils s’y croient discriminés, qu’ils soient haïs par les gauchos qui veulent les taxer, et qu’ils soient haïs par les propres médias traditionnels qui sont en perte de vitesse totale devrait nous mettre la puce à l’oreille. Les réseaux sociaux sont le reflet de la société, même si certe Twitter accueillera plus de gens plus jeunes, éduqués et connectés pendant que Facebook est davantage utilisé par la génération X et les boomers. Mais au final les deux révèlent quelque chose.

 

En revanche ça n’a pas été dit je crois mais Uber eats va indiquer quels sont les restaurateurs noirs et offrir la livraison aux US et au Canada. Je peux vous dire que ca fait énormément polémique en Amérique du nord. Pour ma part j’estime que c’est du racisme mais ils en ont parfaitement le droit, tout comme j’ai le droit de les boycotter à partir de maintenant

[Rübezahl]

il y a une heure, Loi a dit :

En fait l'hyperconnectivité change tout, après que cela soit Twitter, Facebook, TikTok...

change tout est peut-être un peu fort.

Mais que, quantitativement cela accélère nettement les choses me semble assez évident.

 

Après, globalement, les "troubles" actuels sont peut-être en fait plus proches d'une vie réelle,

que le "calme" en grande partie acheté à crédit, et donc aussi assez artificiel de ce fait.

Fin/diminution de l'efficacité du crédit => Fin/diminution de la tranquillité achetée.

[Rübezahl]

il y a une heure, Taranne a dit :

sous les applaudissements des blancs qui ne semblent pas réaliser qu'ils sont les cocus dans cette histoire.

ça serait quand même surprenant que ce masochisme dure bien longtemps et/ou concerne une majorité.

Les blancs qui s'agenouillent sont les hallucinés usuels : SJWs/gauchos/vegans/etc.

Ils ont perdu la dernière élection US et vont probablement faire de même en 2020.

Comme se font en plus frapper par ceux qu'ils croient être des bisounours comme eux

... l'atterrissage devrait en réveiller quelques uns.

[Loi]

il y a 51 minutes, Rübezahl a dit :

change tout est peut-être un peu fort.

Mais que, quantitativement cela accélère nettement les choses me semble assez évident.

 

Après, globalement, les "troubles" actuels sont peut-être en fait plus proches d'une vie réelle,

que le "calme" en grande partie acheté à crédit, et donc aussi assez artificiel de ce fait.

Fin/diminution de l'efficacité du crédit => Fin/diminution de la tranquillité achetée.

 

Change tout dans le sens où elle produit des phénomènes qui auraient été tout à fait négligeables dans le passé (c'est à dire moins visibles/systématiques).

 

Tout part d'un homme injustement tué, trois minutes plus tard on en arrive à la conclusion qu'il a été tué parce qu'il est noir, 4 minutes plus tard que la police en tant qu’institution est fondamentalement raciste, 5 minutes plus tard tu as des manifestations dans le monde entier pour dénoncer le "système oppressif blanc".

 

Je trouve ça phénoménal.

 

Il y a 20 ans, l'évènement déclencheur aurait figuré dans la rubrique fait divers d'un journal local ou au mieux national.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Loi a dit :

Il y a 20 ans

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Émeutes_de_1992_à_Los_Angeles

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Émeutes_de_1992_à_Los_Angeles

Qui n'ont pas engendré de manifestations tout autour du monde, ni de messages de soutien par tous ceux qui avaient accès à un bout de micro, ni de half-forced speech par ceux qui contrôlaient les micros.

 

(Pour être précis, je ne suis pas en train de défendre @Loi, j'essaie de trouver un juste milieu).

[Zagor]

Pour le role des réseaux sociaux, je vous rappelle qu'ils sont connus d'avoir joué une part importante des printemps arabes. Et vu comment ils ont fini ce n'est pas très rassurant.

 

Au passage, c'est peut étre une impression personnelle mais j'ai l'impression que les gens un minimum sérieux autour de moi sont de moins en moins présent sur les réseaux sociaux à cause du flot d'info inutiles, le problème de données et de vie privée. J'ai de plus en plus l'impression que les gens interessants sont en train de prendre leurs distances de ces réseaux et que ça laisse plus de place pour les extrèmes.

 

Néanmoins, ne faut il pas voir dans les événements actuels un effet de l’américanisation du monde?

[Loi]

il y a 29 minutes, Tramp a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Émeutes_de_1992_à_Los_Angeles

 

Excellent exemple. Ca c'est cantonné à Los Angeles et aux States (villes précises). Oui tu as quelques jours d'émeutes, et puis... c'est tout.

As tu vus des manifestations à travers le monde comme on en voit aujourd'hui?

 

On assiste à une hystérie collective ET mondiale. Pour moi le rôle des réseaux sociaux est fondamental.

[Zagor]

à l’instant, Loi a dit :

 

On assiste à une hystérie collective ET mondiale. Pour moi le rôle des réseaux sociaux est fondamental.

 

Qui avait déja commencé avec Greta et les ecolos, puis le Covid-19.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Zagor a dit :

Pour le role des réseaux sociaux, je vous rappelle qu'ils sont connus d'avoir joué une part importante des printemps arabes. Et vu comment ils ont fini ce n'est pas très rassurant.

Vu comment la plupart des révolutions ont fini, je ne suis pas sûr que ce soit de la faute aux réseaux sociaux. 
 

il y a 3 minutes, Loi a dit :

As tu vus des manifestations à travers le monde comme on en voit aujourd'hui?

Les gens passaient moins de temps à manifester. La manifestation est une nouvelle forme de messe. 
Enfin bon, il y a toujours eu les manifestations pour le Tibet, le Chili ou la Palestine. 

[Alchimi]

Je sais pas si je suis "un minimum sérieux"  mais je peux te dire que ça fait deux ans maintenant que je ne vais plus sur Facebook, (à part de loin en loin en cas d'inscription à un event quelconque ou pour regarder le post d'un artiste ou deux que j'y suis) et je ne m'en porte que mieux.

Les rares fois où je commence à scroller sur le fil fb, le premier post à la noix sur l'écologie, la politique ou whatever merde médiatique me rappelle que j'ai autre chose à faire de mes journées, et je ferme immédiatement le bousin.

[poney]

Personnellement je n'utilise que FB et je ne garde mes comptes que parce que je suis abonné à un tas de pages et de groupe, qui vont de la musique, aux guitares, au vélo, aux rosiers et orchidées (non, j'assume mon intérêt, pas la peine de me vanner) et pas mal de pages sur l'Afrique, pages militaires, pages auto moto, course à pied, couteaux, sciences, littérature,... Bref tous mes centres d'intérêt. 

J'ai ghosté la moitié de mes contacts qui faisaient du virtue signaling ou parlaient à longueur de temps de ce qu'ils bouffaient eux ou leurs gamins. 

 

En fait les réseaux sociaux c'est comme beaucoup de choses, c'est mieux sans les gens. 

[Zagor]

à l’instant, Tramp a dit :

Vu comment la plupart des révolutions ont fini, je ne suis pas sûr que ce soit de la faute aux réseaux sociaux. 

 

Certes mais ils propagent plus facilement les révolutions.

[Lancelot]

5 minutes ago, Zagor said:

J'ai de plus en plus l'impression que les gens interessants sont en train de prendre leurs distances de ces réseaux

Je suis tellement intéressant que mon seul réseau social c'est liborg

[Zagor]

à l’instant, poney a dit :

Personnellement je n'utilise que FB et je ne garde mes comptes que parce que je suis abonné à un tas de pages et de groupe, qui vont de la musique, aux guitares, au vélo, aux rosiers et orchidées (non, j'assume mon intérêt, pas la peine de me vanner) et pas mal de pages sur l'Afrique, pages militaires, pages auto moto, course à pied, couteaux,... Bref tous mes centres d'intérêt. 

J'ai ghosté la moitié de mes contacts qui faisaient du virtue signaling ou parlaient à longueur de temps de ce qu'ils bouffaient eux ou leurs gamins. 

 

En fait les réseaux sociaux c'est comme beaucoup de choses, c'est mieux sans les gens. 

 

Pareil. Je suis aussi sur linkedin pour le réseautage et j'arrive assez bien à éviter d'avoir du virtue signalling dans mon fils.

[Alchimi]

@poney+1000, les reseaux socios c'est mieux sans les gens.

[DeadBot]

Il y a 1 heure, Tremendo a dit :

En revanche ça n’a pas été dit je crois mais Uber eats va indiquer quels sont les restaurateurs noirs et offrir la livraison aux US et au Canada. Je peux vous dire que ca fait énormément polémique en Amérique du nord. Pour ma part j’estime que c’est du racisme mais ils en ont parfaitement le droit, tout comme j’ai le droit de les boycotter à partir de maintenant

 

Ça me paraît aussi être une pente savonneuse ce genre de distinction. Les restaurateurs noirs sont-ils identifiés par un symbole spécial dans l'appli ? Parce que la prochaine idée des génies d'Uber Eats ça va peut-être être d'utiliser une petite étoile de David pour indiquer les restaurateurs juifs et un triangle rose pour les restaurateurs homosexuels. 

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Zagor a dit :

Pareil. Je suis aussi sur linkedin pour le réseautage et j'arrive assez bien à éviter d'avoir du virtue signalling dans mon fils.

Je vais très rarement sur LinkedIn (peut-être une fois par mois), c'est mon seul réseau social à part Liborg. De temps en temps je fais un peu de nettoyage basé sur les conneries de mon fil d'actus quand j'y passe, mais je devrais le faire plus en profondeur de temps en temps. 

 

il y a 2 minutes, DeadBot a dit :

Ça me paraît aussi être une pente savonneuse ce genre de distinction. Les restaurateurs noirs sont-ils identifiés par un symbole spécial dans l'appli ? Parce que la prochaine idée des génies d'Uber Eats ça va peut-être être d'utiliser une petite étoile de David pour indiquer les restaurateurs juifs et un triangle rose pour les restaurateurs homosexuels. 

Des triples parenthèses, plutôt...

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Alchimi a dit :

@poney+1000, les reseaux socios c'est mieux sans les gens.

Les réseaux sociaux où chacun s'exhibe, plutôt.

Parce que je ne pense pas que les orchidées et les vélos aient la capacité de créer eux mêmes leur propre site et de l'animer. Et sur ces sites ou FB spécialisés il y a toujours moyen d'échanger avec des passionnés, conseils et avis. Faut juste pas déborder.

[Loi]

il y a 28 minutes, Tramp a dit :

Les gens passaient moins de temps à manifester. La manifestation est une nouvelle forme de messe. 

Enfin bon, il y a toujours eu les manifestations pour le Tibet, le Chili ou la Palestine. 

C'est pas faux, mais pas de cette ampleur.

 

Les réseaux sociaux permettent de structurer des réalités alternatives. On part d'une idéologie (écologie, droit des minorités, anti-colonialisme, anti-fascisme...) et par un grand nombre d’interactions j'ai la possibilité, in fine, de la traduire en action.

Cet aspect interactionnel amené par les réseaux sociaux change la donne. C'était quand même vachement plus compliqué, il y a quelques années, de trouver rapidement quelqu'un qui pense la même connerie que nous.

 

Aujourd'hui, on crée un compte twitter en deux clics et quelques instants plus tard on est prêt à agiter sa pancarte dans la rue en troupeau :)

[Rübezahl]

il y a 49 minutes, Zagor a dit :

Au passage, c'est peut étre une impression personnelle mais j'ai l'impression que les gens un minimum sérieux autour de moi sont de moins en moins présent sur les réseaux sociaux à cause du flot d'info inutiles, le problème de données et de vie privée. J'ai de plus en plus l'impression que les gens interessants sont en train de prendre leurs distances de ces réseaux et que ça laisse plus de place pour les extrèmes.

Je ne sais pas ce que tu appelles "sérieux".

Sérieux, ça veut dire un minimum de maîtrise technique de cet outil.

Pour twitter, un minimum de maîtrise technique de cet outil signifie ne consulter, pratiquement, que des comptes intéressants.

Twitter est le strict reflet du monde réel au niveau de sa composition.

Rien, rien, rien, n'oblige à lire les cons et leurs conneries.

Au contraire, il est aussi facile qu'IRL (même plus ama) de ne consulter que les posteurs intéressants.

Dans n'importe quelle distribution gaussienne, il y a un ventre et la périphérie.

La périphérie (les queues en 2D) à la même nature sur les réseaux sociaux qu'IRL.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Rübezahl a dit :

Dans n'importe quelle distribution gaussienne, il y a un ventre et la périphérie.

La gaussienne représentent bien les distributions d'origine naturelle (quand de nombreuses influences se combinent de manière indépendante). Les distributions d'origine sociale sont souvent mieux représentées par des lois de puissance (parce qu'en société, on ne prête qu'aux riches).

 

il y a 25 minutes, Rübezahl a dit :

Rien, rien, rien, n'oblige à lire les cons et leurs conneries.

Rien n'oblige personne à regarder "Les Ch'tis dans les Marseillaises à Las-Vegas-Les-Flots". Le fait est que ce genre d'émissions ont un succès certain, et que si ton idée de la nature humaine ne permet pas d'expliquer ce fait, alors elle est suffisamment erronée pour être inutile.

[Zagor]

il y a une heure, Alchimi a dit :

@poney+1000, les reseaux socios c'est mieux sans les gens.

 

Ou juste avec les mannequins de charmes

[Kosher]

Le 07/06/2020 à 18:06, Loi a dit :

 

Ces mouvements ont définitivement une frange extrème dont la voix s'est amplifiée sur les résaux sociaux et médias progs, mais elles apportent aussi des débats sur des changements qui peuvent être bienvenus. La question noire se place principalement dans un contexte américain, mais je ne vois pas le problème si cela amène des questions sur la place des minorités ou sur les violences policières dans d'autres pays notamment occidentaux ; j'ai beau détester une bonne partie du féminisme académique moderne, je peux admettre que Me Too a apporté des effets positifs comme en Tunisie ou en Asie de l'Est (vu que tu te plains de leurs effets mondiaux).

 

Et je le repète, mais tout cela va dans les deux sens, y compris concernant les médias. Je ne sais pas si les exemples d'idéologies que tu donnes sont parlants, mais ce n'est pas comme si je vais réduire tous mouvements (ou contre-mouvements) de droite en France à la Ligue du Sud ou Bloc Identitaire. Vous parlez des médias progs et leur virtue signaling, mais certains ici agissent de la même manière... Ça me rend perplexe.

 

Edit : enfin bref, des commentaires mieux nuancés comme ceux de Tremendo ou Rincevent ont déjà été fait ; et ce n'est pas comme si je peux me placer sur un piédestal vu que ça fait des années que je préfère aller avec le flot plutôt qu'être actif dans mes convictions que ce soit concernant les minorités ou le libéralisme.

[Rübezahl]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Rien n'oblige personne à regarder "Les Ch'tis dans les Marseillaises à Las-Vegas-Les-Flots". Le fait est que ce genre d'émissions ont un succès certain, et que si ton idée de la nature humaine ne permet pas d'expliquer ce fait, alors elle est suffisamment erronée pour être inutile.

Ce n'était pas du tout mon propos.

Je comprends tout à fait le succès des chtis à NY (et ça me semble aussi naturel que la gravité).

Par contre, je ne comprends pas comment on peut se plaindre d'un réseau où on peut aussi bien regarder ce que l'on veut que ne pas regarder ce que l'on ne veut pas ?!

Un peu comme les gars qui se plaignent du manque de qualité des commentaires sur CP, alors que c'est eux qui appuient sur le bouton qui les rend visibles pour eux.

Perso, je n'aime pas les sushis. Et je ne vais donc pas dans les restos qui en font pour ressortir en me plaignant que les sushis c'est de la m....

[Loi]

il y a 13 minutes, Kosher a dit :

Ces mouvements ont définitivement une frange extrème dont la voix s'est amplifiée sur les résaux sociaux et médias progs, mais elles apportent aussi des débats sur des changements qui peuvent être bienvenus. La question noire se place principalement dans un contexte américain, mais je ne vois pas le problème si cela amène des questions sur la place des minorités ou sur les violences policières dans d'autres pays notamment occidentaux ; j'ai beau détester une bonne partie du féminisme académique moderne, je peux admettre que Me Too a apporté des effets positifs comme en Tunisie ou en Asie de l'Est (vu que tu te plains de leurs effets mondiaux).

 

Le soucis justement c'est qu'on bascule très souvent, trop rapidement, dans une réaction extrême, émotionnelle. Donc ce que tu pouvais potentiellement en tirer de positif est relégué bien loin derrière...

 

il y a 13 minutes, Kosher a dit :

Et je le repète, mais tout cela va dans les deux sens, y compris concernant les médias. Je ne sais pas si les exemples d'idéologies que tu donnes sont parlants, mais ce n'est pas comme si je vais réduire tous mouvements (ou contre-mouvements) de droite en France à la Ligue du Sud ou Bloc Identitaire. Vous parlez des médias progs et leur virtue signaling, mais certains ici agissent de la même manière... Ça me rend perplexe.

 

Je ne réduis pas non plus tous ces mouvements, créés/amplifiés par les réseaux sociaux, à ceux que j'ai cités, c'était simplement quelques exemples. Pour le reste, je te confirme que nous ne sommes pas non plus tout blanc, mais la différence c'est que nous on est dans le vrai