[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Freezbee]

Radio Sovoboda annonce le premier mort confirmé du croiseur Moskva (via Rob Lee sur Twitter):

 

«Схеми» ідентифікують загиблих моряків на крейсері «Москва», хоча в РФ заявляли про «повну евакуацію екіпажу»

 

La même page, traduite très approximativement par Google :

 

"Plans" pour identifier les marins morts sur le croiseur "Moskva", bien qu'en Fédération de Russie, ils aient annoncé "l'évacuation totale de l'équipage"

 

[poney]

D'ici quelques temps on apprendra peut-être que ça a coulé corps et biens comme le Koursk.

 

On verra si les familles de victimes seront aussi puissantes qu'elles peuvent l'être parfois.

[Freezbee]

il y a 15 minutes, poney a dit :

D'ici quelques temps on apprendra peut-être que ça a coulé corps et biens comme le Koursk.

 

Oh, il y a un fil Twitter sur le sujet, mais comme ça reste très spéculatif j'ai hésité à le poster :

 

Citation

H I Sutton

***THREAD** on #Moskva sinking parade

This is an emotive topic and layers of misinformation, both organized and casual (from both sides) has eroded people's confidence in any official Russian statements. We must not let emotion or agenda cloud our analysis.

 

 

Here is the parade

 

 

I estimate the number of personnel there as ~240. See hisutton.com/Moskva-Cruiser…

 

 

Since posting the original analysis, satellite imagery taken by Planet on April 15 shows a parade at the same location. It shows a similar body of personnel on the opposite side of the parade ground to the video.

 

 

And it is later in the day (the video ~12:40 Local). It is possible that either the parade was on the 15th, or it is a rehearsal. Or a previous or unrelated event.
This can be spun either way, but it broadly supports the view that the parade likely occurred after the sinking.

 

All reports of rescues, and theories of how fast she blew up or sunk need confirmation. We do know that at 18:52pm local time on April 13 Moskva had several vessels nearby. Some sailors being rescued does not seem unreasonable at this point.

 

Satellite Image Pinpoints Russian Cruiser Moskva As She Burned

 

 

The weather in the video of the parade is broadly consistent with Sevastopol over the past few days. There are easy to find satellite images of the parade ground which demonstrate this. Note also the foliage including, it possibly, a blossoming tree.

 

 

Re **Captain Kuprin**. There is no serious doubt that it is him. Facial features, including a disinvite feature on his left cheek, match.

 

 

Re **composure of the crew**. No comment, I am uncomfortable making assumptions there. History is full of people reacting differently to traumatic situations. RN sailors in the Falklands reputably singing Monty Python's Always look On The Bright Side Of Life?

 

 

Re **uniforms**. Not much to say here either, they are wearing standard jackets which cover a lot. And are possibly quite hot. But they are of course wearing whatever they are told to wear for the event, that's how parades work.

 

 

***Alternative theory***
One suggestion is that the footage used in the Russian report is from a pre-voyage parade. I do not think that this can be disproven. The weather matches too.

If Kuprin is **confirmed** dead, this will answer it.

 

 

I am not invested in it one way or the other, I think that analysis should be objective. Even if that frustrates some people.

Whichever way you look at it, this is a shocking loss of life and equipment for the Russian Navy.

RIP those who passed away.

 

To add, there is a longer version of the video worth discussing, it includes an interview with the Admiral

 

 

He is wearing a shirt.

It does seem that he is wearing a matching shirt under the overcoat earlier in the video

 

 

 

 

Note also that the interview is taken in a different part of the same parade ground.

And, I think based on the shadows, later in the day

I do not find this inconsistent

 

 

[poney]

Jusqu'ici l'intel US a été plutôt consistante, faut dire que quand tu peux suivre en direct depuis les satellites ce qu'ils font....

Donc je ferais plutôt confiance à ce qui est confirmé officiellement par les US. Et laisser le reste en suspend, en sachant que beaucoup de choses ne seront pas confirmées.

 

Éventuellement idem avec les Turcs qui essaient de se racheter sur cette histoire.

[Tremendo]

Très étonnante la position turque après avoir fait de la provoc avec les occidentaux ces dernières années et tenté un rapprochement avec les russes.

 

[Serge]

Il y a 5 heures, poney a dit :

D'ici quelques temps on apprendra peut-être que ça a coulé corps et biens comme le Koursk.

 

On verra si les familles de victimes seront aussi puissantes qu'elles peuvent l'être parfois.

 

Le contexte est franchement sans rapport avec cet accident.

[poney]

Il y a 2 heures, Tremendo a dit :

Très étonnante la position turque après avoir fait de la provoc avec les occidentaux ces dernières années et tenté un rapprochement avec les russes.

 

Ce n'est pas étonnant, parce que le rapprochement avec les Russes ça a donné une guerre par proxy en Syrie et un chasseur russe abattu. La tentative russe de prendre le contrôle maritime militaire dans le coin n'a pas beaucoup plu en Turquie. Enfin bon, oserais-je dire que c'est... tombé à l'eau.

 

Le pouvoir Turc à beaucoup de défauts, bien trop d'ailleurs, mais n'a pas, j'imagine, la folie de se mettre dans le camps russe face à l'OTAN.

 

il y a 7 minutes, Serge a dit :

 

Le contexte est franchement sans rapport avec cet accident.

 

Le contexte oui mais la suite des événements n'est pas sans y ressembler.

Délai de reconnaissance de la perte du bâtiment, mensonges sur son état réel, mensonges sur les causes et a en croire la marine Turque qui aurait sauvé quelques marins, mensonges sur les victimes et leur nombre.

 

Ça fait beaucoup de ressemblances quand même.

[poney]

Il y a 6 heures, poney a dit :

 

 

On verra si les familles de victimes seront aussi puissantes qu'elles peuvent l'être parfois.

 

Parti ?

les mères, et peut-être les pères maintenant, le seul truc qui fait trembler les Russes depuis 20 ans.

 

(J'exagère un peu je sais)

 

 

 

[Freezbee]

Azovstal va s'en prendre plein la tr... cette nuit. On dirait que les Russes ont décidé de les bombarder, malgré la présence - alléguée - d'environ un millier de civils...

 

 

 

 

Source des vidéos : https://twitter.com/200_zoka/status/1515778722896490507

 

[Freezbee]

 

Justin Peden 🇺🇦🦀

 

You're going to hear a lot about the #Azovstal steel plant in the coming hours...

The large complex of furnaces and rolling mills has become the 'final stand' for Ukrainian forces fighting in #Mariupol. Facility is also rumored to have countless underground tunnels.

 

 

Its rumored that the RuAF is dropping FAB-500s on the facility. Would concur with footage of heavy bombers airborne above the city earlier this morning.

 

 

For context...

 

 

Tu-22M3 spotted earlier today above #Mariupol.

 

 

• • •

[Freezbee]

[Freezbee]

Azovstal vu du ciel :

 

 

[Freezbee]

Première image du Moskva (via Casus Belli)

 

[Alchimi]

On notera la mer démontée par le cyclone tropical force 15 décrit par la com russe. /s

[Freezbee]

Vidéo de l'assaut des paras russes sur Hostomel en février :

 

 

[Freezbee]

il y a une heure, Alchimi a dit :

On notera la mer démontée par le cyclone tropical force 15 décrit par la com russe. /s

 

[Freezbee]

[Freezbee]

Il y a 22 heures, poney a dit :

Je pensais qu'ils exageraient et que quand même les tanks russes. Beh je pense à cette discussion chaque fois que je vois une tourelle a 10m de son char.

 

Moi je trouve ça joli. On dirait du steampunk :

 

[Freezbee]

[Freezbee]

Une courte vidéo de la tentative de sauvetage du croiseur Moskva :

 

 

[poney]

Vraiment courte, filmé a la sauvette on dirait.

[Alchimi]

Ah tu veux dire que filmer l'état d'un navire de guerre en pleine guerre pourrait être vu comme du viol de secret défense ? 

[Freezbee]

Je ne sais pas si ces morts ont un rapport direct avec la guerre en Ukraine, mais pour info :

 

Former VP of Gazprombank and his family found dead. Russia's police say it's double murder-suicide

 

 

Citation

Baza Telegram channel has reported that the family of the former vice-president of Gazprombank Vladislav Avaev was found murdered in Moscow. According to the preliminary version of the investigators, 51-year-old Vladislav shot his 47-year-old wife Elena and 13-year-old daughter Maria with a pistol, and then committed suicide.

 

The police made this conclusion, according to the publication, because the weapon was in the hands of the Mr. Avaev. The investigators with such quick speed believe that the motives of this shooting are domestic. The door was locked from the inside, and no traces of others being in the house during the shooting were found.

 

The GSU TFR classified the incident under Part 2 of Art. 105 of the Criminal Code - the murder of two or more persons; its causes are still unknown.

 

The bodies were found in an apartment on Universitetsky Prospekt - they were discovered by a relative who could not get through to the Avaevs’ for several days.

 

Vladislav Avaev earlier worked in the Presidential Administration and in the State Duma.

 

He was a member of the board of trustees of the Central Sports Club of the financial and economic bodies of Russia and also engaged in private business. He was the general director of the RTK company, which is engaged in scientific research and development in the field of natural and technical sciences, as well as the founder of the construction company LLC CARBONICS.

 

[poney]

Depuis le début, je ne sais pas trop ce qu'il faut penser que Kamil mais c'est toujours assez intéressant, en particulier celui-ci.

 

 

https://twitter.com/kamilkazani/status/1516162437455654913?t=4wHFtOMwFJtdEpLFP8VB6w&s=19

[Lexington]

il y a 53 minutes, poney a dit :

Depuis le début, je ne sais pas trop ce qu'il faut penser que Kamil mais c'est toujours assez intéressant, en particulier celui-ci.

 

 

https://twitter.com/kamilkazani/status/1516162437455654913?t=4wHFtOMwFJtdEpLFP8VB6w&s=19

 

De ce que j'ai lu dans ce fil, il romance largement, cf. les erreurs pointées par @Ultimexde mémoire dans un thread sur les tanks. A prendre avec une pincée de sel.

[poney]

Oui c'est notamment le cas ici avec Anderson et les imagined communities.

 

Après je ne sais pas si c'est le style twitter.

J'émets surtout une réserve pour deux raisons, d'abord il a un avis sur tout. Ce qui n'est pas fondamentalement très grave a partir du moment où on garde en tête que c'est une opinion plus ou moins éclairée. Et d'autre part ça m'a tout l'air d'être un exilé/opposant et donc un peu militant et donc avec plus ou moins d'angles aveugles. Encore une fois pas rédhibitoire par défaut.

 

J'aime bien néanmoins sa façon de mêler grande et petite histoire, et de faire des détours par le passé ou la culture pour expliquer des choses contemporaines. Évidemment j'ai un immense biais personnel et professionnel a apprécier puisque... Je le fais constamment.

 

Mais ce qu'il raconte, je dois dire, résonne (et raisonne) énormément avec le batteur de mon dernier groupe avec qui j'ai joué trois ans et qui est aussi un exilé opposant russe. Leurs histoires (qu'ils racontent sur la Russie) sont très similaires. Je ne pense pas que ça soit totalement a côté de la plaque, de toute façon bien moins que les experts ES Russia moyens.

 

[Lexington]

Pendant ce temps là, en Ukraine occupée, les Russes remettent en place une statue de Lénine retirée post 1991.

 

 

Citation

A statue of former Soviet leader Vladimir Lenin has been erected in Russian-occupied Henichesk, Ukraine, photos posted Monday to social media show, nearly seven years after one was removed as part of "decommunization" efforts.

The town of Henichesk sits on the Sea of Azov in Kherson province, just north of the border with Russian-annexed Crimea.

Three photos, posted on Facebook, show the new Lenin statue in front of the regional council building. A Russian flag is seen on the roof of the building. CNN has geolocated and verified the authenticity of the photos.

The original Lenin statue outside the government building was taken down by order of the city council on July 16, 2015, video and local news reports show. According to those reports, Henichesk was one of the last towns in the region to have a statue of Lenin. 

Yuri Sobolevsky, Ukrainian regional deputy for Kherson, confirmed the new statue in a post on Facebook. 

"Orcs in Kherson Region continue their experiments in moving back in time," Sobolevsky wrote, using a slang term for Russian soldiers.
"Red flags, monuments from the Soviet era. And all this against the backdrop of a worsening humanitarian crisis, severe suppression of dissent and manifestations of civic position. Their motive is absolutely transparent — they are [acting like parasites] on the nostalgic sentiments of the population," Sobolevsky wrote.

 

Rien que de très cohérent avec la politique de Poutine pour restaurer la "grandeur russe" passée, mais intéressant que cela soit jugé comme une priorité en temps de guerre. Le drapeau russe est moins surprenant, on est aux portes de la Crimée et j'imagine qu'ils n'ont pas l'intention de s'embêter avec une "république" fantoche ici (?)

 

Source. La photo est créditée "Facebook" et réutilisée par les médias donc on doit pouvoir l'utiliser.

[Solomos]

27 minutes ago, Lexington said:

on est aux portes de la Crimée et j'imagine qu'ils n'ont pas l'intention de s'embêter avec une "république" fantoche ici (?)

 

Ca reste une possibilité.

Les Russes commencent à parler de People Republic of Kherson pour cette région, comme les People Republic de Donetsk ou Loughansk

Je pense que Moscou ne pourrait pas administrer l'oblast de Kherson aussi facilement que la Crimée parce que la Crimée était réellement pro-russe (plus que le Donbass par exemple)

Pour occuper la région de Kherson, il faudra peut-être déporter quelques autochtones et en remplacer par des "colons". Ce serait plus facile avec des méthodes dures mises en place par des "gouverneurs" locaux.

[ttoinou]

Il y a 2 heures, poney a dit :

 

https://twitter.com/kamilkazani/status/1516162437455654913?t=4wHFtOMwFJtdEpLFP8VB6w&s=19

Un ptit goût d'Ivan Illich !

[ph11]