Attaque du Hamas & répercussions

[Freezbee]

À propos du traitement de l'info par les agences de presse :

 

[Freezbee]

[Freezbee]

 

[Freezbee]

[Freezbee]

[Johnnieboy]

  Le 30/10/2023 à 08:51, Freezbee a dit :

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Mouais. Tu veux de l'horreur, elle est en ce moment à Gaza. Et c'est cette horreur qu'il est encore temps de stopper. 

[Freezbee]

@Johnnieboyoh, et tu nous promets que les Hamas se tiendra sagement et ne recommencera plus ?

[Johnnieboy]

  Le 30/10/2023 à 09:14, Freezbee a dit :

@Johnnieboyoh, et tu nous promets que les Hamas se tiendra sagement et ne recommencera plus ?

Expand  

Je sais pas, peut-être que l'État israélien arrêtera de lui envoyer du fric, aussi. On peut toujours rêver, non ?

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 09:10, Johnnieboy a dit :

Mouais. Tu veux de l'horreur, elle est en ce moment à Gaza. Et c'est cette horreur qu'il est encore temps de stopper. 

Expand  

Je pense que de nombreux israëliens sont d'accord avec ça et que c'est pour ça qu'ils y vont, même si ce n'est pas de la même chose dont vous parlez.

Pour récupérer les otages.

 

Perso, et alors que j'aimerais vraiment que l'attaque d'Israël s'arrête, je ne vois pas comment c'est possible tant qu'il y aura des otages à Gaza.

Qu'après on puisse négocier quelque chose, pourquoi pas, mais Israël ne peut et voudra pas s'arrêter avant d'avoir libérer les otages.

 

Pour l'après, il sera toujours temps de voir ce qu'il est possible de faire pour arrêter et sécuriser la frontière.

Mais jamais un pays ne peut laisser des otages à ses adversaires, c'est impossible.

C'est horrible ce que je vais dire, mais le cessez le feu serait plus facile à obtenir si les otages étaient morts.

[Freezbee]

  Le 30/10/2023 à 09:19, Johnnieboy a dit :

On peut toujours rêver, non ?

Expand  

 

Jusqu'à ce week-end, je rêvais d'une autre solution, plus pacifique. En outre, je ne croyais pas beaucoup aux chances de succès d'une opération militaire sur Gaza (avis partagé par des officiers généraux aperçus sur le plateaux télé, Yakovleff entre autres). À présent, puisque le vin est tiré, j'en suis à espérer que l'opération réussisse, et vite. Je suis aussi très inquiet des prolongements du conflit.

[Johnnieboy]

  Le 30/10/2023 à 09:23, Marlenus a dit :

 

Pour récupérer les otages.

 

 

 

Expand  

Je n'ai lu aucune analyse qui validait la "stratégie" israélienne pour récupérer les otages. À peu près tout le monde est d'accord que bombardements + invasion = morts de tous les otages qui restent à Gaza. L'armée israélienne en aurait déjà tué quelques-uns, par ailleurs.

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 09:26, Johnnieboy a dit :

Je n'ai lu aucune analyse qui validait la stratégie israélienne pour récupérer les otages. À peu près tout le monde est d'accord que bombardements + invasion = morts de tous les otages qui restent à Gaza. L'armée israélienne en aurait déjà tué quelques-uns, par ailleurs.

Expand  

Pour moi ce qu'ils font c'est un peu comme le 1er confinement en France.

Cela ne sert à rien, voire empire la situation, mais il est impossible pour le gouvernement de dire qu'il ne fait rien donc il agit...

[Freezbee]

 

Cet extrait date d'il y a une petite semaine...

[Marlenus]

Visiblement le hamas semble vouloir lier le camp anti-occidental en flattant la Russie et la Chine:

 

https://www.lefigaro.fr/international/la-chine-envisage-de-mener-une-attaque-similaire-a-taiwan-l-etonnante-affirmation-d-un-chef-du-hamas-sur-l-assaut-du-7-octobre-en-israel-20231029#

[Alchimi]

  Le 30/10/2023 à 09:27, Marlenus a dit :

c'est un peu comme le 1er confinement en France.

Expand  

Il y a une certaine différence entre un virus et une proto-armée stationnée à ta frontière qui cherche à massacrer ta population en se dissimulant derrière d'autres civils.

[Freezbee]

Cette vidéo commence à circuler sur Twitter X. Elle montre un char Merkava ouvrir le feu sur un véhicule.

- Pour les uns, ce char a tiré sur une voiture remplie de terroristes du Hamas

- Pour les autres (version qui me paraît sous-tendue par les paroles entendues dans cette vidéo), l'auto transportait des civils.

 

Il n'y a pas beaucoup plus d'informations à ce stade.

 

 

 

 

Localisation (la voiture se dirigeant initialement vers Gaza City) :

 

[Freezbee]

 

[Alchimi]

L'armée israélienne est effectivement en train d'avancer dans Gaza.

Et l'Iran aurait effectué des attaques contre des bases US en Irak et en Syrie.

 

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4060015-20231030-guerre-hamas-israel-direct-plus-30-camions-aide-humanitaire-entres-gaza

[Freezbee]

Une ministre espagnole (podemos) :

 

 

Le génocide en question :

 

 

En fait, la population palestienienne croît plus vite que la population israélienne :

 

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 10:28, Alchimi a dit :

Il y a une certaine différence entre un virus et une proto-armée stationnée à ta frontière qui cherche à massacrer ta population en se dissimulant derrière d'autres civils.

Expand  

Sauf qu'agir pour agir ne résoudra pas le problème.

Et là on sait très bien que le problème du hamas ne sera pas résolut par l'action actuelle d'Israël.

 

[Alchimi]

  Le 30/10/2023 à 11:12, Marlenus a dit :

Sauf qu'agir pour agir ne résoudra pas le problème.

Et là on sait très bien que le problème du hamas ne sera pas résolut par l'action actuelle d'Israël.

Expand  

Pas d'accord. Ne pas chercher à détruire le hamas serait une grave erreur pour Israël, et très probablement pour la stabilité de la région tout court. Tu peux considérer que le hamas vient peu ou prou de passer équivalent à ISIS.

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 11:26, Alchimi a dit :

Pas d'accord. Ne pas chercher à détruire le hamas serait une grave erreur pour Israël, et très probablement pour la stabilité de la région tout court. Tu peux considérer que le hamas vient peu ou prou de passer équivalent à ISIS.

Expand  

Détruire le hamas, 100% d'accord.

Mais:

 

1- Envahir Gaza ne détruira pas le hamas

2- Au contraire, cela va créer pleins de soutiens pour ce dernier et va empêcher ceux dont Israël a besoin pour cela(les pays arabes qui n'aiment pas les frères musulmans), de pouvoir les soutenir.

 

 

 

 

 

 

[Alchimi]

  Le 30/10/2023 à 11:32, Marlenus a dit :

1- Envahir Gaza ne détruira pas le hamas

Expand  

Hm, si l'alternative est de laisser la milice dans ses bases à portée d'ulm et de tirs de roquette de Tel Aviv... pas convaincu.

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 11:39, Alchimi a dit :

Hm, si l'alternative est de laisser la milice dans ses bases à portée d'ulm et de tirs de roquette de Tel Aviv... pas convaincu.

Expand  

Suis pas un spécialiste, mais il devrait y avoir des stratégie à base de blocus, assèchement économique, rediscussion avec l'UE qui finance Gaza, mettre la pression sur l'égypte qui a sa frontière avec Gaza pour qu'ils prennent leur part des problèmes, etc.

 

Enfin bon là je fais de la politique de comptoir, mais je doute fortement qu'il n'y ait pas d'alternative crédible à une solution pas efficace sur le terrain qui renforce

les soutiens du Hamas.

[Johnnieboy]

Donc ceux qui ont aidé au financement du Hamas vont à présent le détruire.

Toute ressemblance avec une quelconque situation similaire serait purement fortuite.

 

Le wishful thinking, c’est bien. Avoir un plan et quelques exemples historiques concrets de réussite, c’est mieux.

 

Et d’ailleurs, faire du Hamas l’alpha et l’omega du problème, c’est se moquer du monde. Le Hamas n’existe virtuellement pas en Cisjordanie. Les Palestiniens y ont-ils obtenu ce qu’ils souhaitent et ce dont ils ont besoin pour se protéger de l’État israélien ? Non.

 

 

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 12:05, Johnnieboy a dit :

Et d’ailleurs, faire du Hamas l’alpha et l’omega du problème, c’est se moquer du monde. Le Hamas n’existe virtuellement pas en Cisjordanie. Les Palestiniens y ont-ils obtenu ce qu’ils souhaitent et ce dont ils ont besoin pour se protéger de l’État israélien ? Non.

 

 

Expand  

Le Hamas et les otages sont le problème actuel d'Israël.

 

Maintenant, si on veut sortir du problème plus général de la situation entre Israël et Palestiniens, il y a énormément d'autres choses à régler...

[Johnnieboy]

  Le 30/10/2023 à 12:15, Marlenus a dit :

Le Hamas et les otages sont le problème actuel d'Israël.

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Expand  

Ce problème n’existe pas dans le vide. Le dire, ce n’est pas justifier les actes commis par le Hamas.

 

Et croire que massacrer des milliers de bébés et d’enfants va résoudre le problème, je suis dubitatif.

 

Je n’ai pas d’enfants mais des neveux. Si je les retrouvais un jour sous des décombres ou la tête littéralement explosée et les membres éparpillés sur plusieurs mètres, je suis pas certain de ne pas prendre les armes.

Et ça en dit long car je n’ai aucune appétence pour la violence et je sais que cela ne résoudrait rien. Donc je n’imagine pas ceux qui auraient une tendance à basculer plus facilement.

 

 

[Marlenus]

  Le 30/10/2023 à 12:21, Johnnieboy a dit :

Ce problème n’existe pas dans le vide. Le dire, ce n’est pas justifier les actes commis par le Hamas.

 

Et croire que massacrer des milliers de bébés et d’enfants va résoudre le problème, je suis dubitatif.

 

 

Expand  

Comme je l'ai dit, cela ne résoudra pas le problème:

 

  Quote

Je n’ai pas d’enfants mais des neveux. Si je les retrouvais un jour sous des décombres ou la tête littéralement explosée et les membres éparpillés sur plusieurs mètres, je suis pas certain de ne pas prendre les armes.

Et ça en dit long car je n’ai aucune appétence pour la violence et je sais que cela ne résoudrait rien. Donc je n’imagine pas ceux qui auraient une tendance à basculer plus facilement.

Expand  

Ce qui est "marrant" c'est que pendant 5sec. je me suis demandé si tu parlais des "enfants" tué et massacré dans les kibboutz ou de ceux qui sont mort à Gaza.

Et au final, même si je pense avoir la réponse cela est inintéressant de la connaitre car justement les 2 camps ont actuellement cette réaction...

[Marlenus]

J'ajoute 1 point:

-Quel serait ta réaction avec tes neveux aux mains de l'"ennemi" retenu comme otage?

 

C'est à cause de cette réaction que je pense qu'Israël fait cela, même si cela ne va pas marcher...

[L'affreux]

  Le 30/10/2023 à 12:21, Johnnieboy a dit :

je suis pas certain de ne pas prendre les armes.

Expand  

 

Mais contre qui ? Contre n'importe quel Juif dans un aéroport comme au Daghestan ? Ou bien tu cartonerais dans un festival de musique pour venger tes enfants ?

 

Sérieusement je suis d'accord avec toi sur le fond du problème. Celui qui a de bonnes raisons mais qui choisit de se faire justice lui-même aura beaucoup de monde contre lui et heureusement. Rien n'excuse ce qu'il se passe actuellement contre les Juifs.