Islam, musulman et autre problèmes

[Franklinson]

23 minutes ago, Johnnieboy said:

Nasser, ce grand libéral socialiste.

Comme d'habitude, tu ironises ou attaques des propos que personne n'a dit.

 

23 minutes ago, Johnnieboy said:

Pour info, les gens au pouvoir en Egypte sont ses héritiers sans interruption sauf une seule année. Il avait donc raison de rire.

 Dans la video, qui fait 2:11, il se moque du leader des frères musulmans qui lui demande de voiler les femmes en Égypte. Tout le monde se marre tellement la proposition est absurde. Tu as été en Egypte récemment ? Ou tu connais juste les statistiques ?

Rien à voir avec ce qui tu dis, donc, encore une fois dès qu'on parle de ce sujet. C'est épuisant.

 

D'ailleurs, comme l'explique très bien Eric Méchoulan à partir de ~36:00 dans la vidéo ci-dessous, le but des islamistes, ce n'est pas d'avoir un président islamique, c'est d'islamiser la société. 

En Egypte, Afghanistan, Palestine, Pakistan, Algérie, Indonésie, etc. et dans beaucoup d'endroits dans les démocraties occidentales, les fréristes et leurs amis ont eu un succès admirable (en terme d'efficacité, les conséquences pour un libéral sont évidemment désastreuses). 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Franklinson a dit :

Comme d'habitude, tu ironises ou attaque des propos que personne n'a dit.

 

 Dans la video, qui fait 2:11, il se moque du leader des frères musulmans qui lui demande de voiler les femmes en Égypte. Tout le monde se marre tellement la proposition est absurde. Tu as été en Egypte récemment ? Ou tu connais juste les statistiques ?

Rien à voir avec ce qui tu dis, donc, encore une fois dès qu'on parle de ce sujet. C'est épuisant.

 

D'ailleurs, comme l'explique très bien Eric Méchoulan à partir de ~36:00 dans la vidéo ci-dessous, le but des islamistes, ce n'est pas d'avoir un président islamique, c'est d'islamiser la société. 

En Egypte, Afghanistan, Palestine, Pakistan, Algérie, Indonésie, etc. et dans beaucoup d'endroits dans les démocraties occidentales, les fréristes et leurs amis ont eu un succès admirable (en terme d'efficacité, les conséquences pour un libéral sont évidemment désastreuses). 

 

 

Je ne vois pas exactement le rapport avec le libéralisme.

Les Frères sont un plus grand danger que l’URSS en son temps car ils ont infiltré l’État égyptien et ont forcé des lois qui obligent à se voiler ?

Quant à ta vidéo, elle ne s’affichait pas mais je savais exactement de quelle vidéo il s’agissait. Je pourrais écrire tes posts, tu sais.

 

[Franklinson]

2 minutes ago, Johnnieboy said:

Quant à ta vidéo, elle ne s’affichait pas mais je savais exactement de quelle vidéo il s’agissait. 

Et  tu réponds quand même à côté de la plaque.

 

4 minutes ago, Johnnieboy said:

Je pourrais écrire tes posts, tu sais.

Tu es tellement persuadé de savoir ce que je pense que tu réponds à des écrits imaginaires au lieu de lire les miens.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Antoninov a dit :

Oui bien sûr, et la sûr-réaction d'un gouvernement face à l'islamisme, 

 

Il y a 1 heure, Franklinson a dit :

Pour l'instant, on voit surtout l'inverse.

Les deux mon général. Sur-réaction à la violence islamiste, sous-réaction à l'influence islamiste. 

[Tramp]

L’influence islamiste est financée par la politique de la ville. 

[Franklinson]

4 hours ago, Tramp said:

L’influence islamiste est financée par la politique de la ville. 

Entre autres, oui.

[Franklinson]

La fin de la vidéo avec Éric Méchoulan est assez déprimante, et on vient juste de m'envoyer ça: https://uk.news.yahoo.com/star-academies-boss-announced-interim-111914632.html.

 

Le Mufti (oui c'est un mufti, un juriste islamique) Sir Hamid Patel est nommé chef intérimaire de l'OFSTED. L'OFSTED, au Royaume-Uni, c'est l'organisme responsable de vérifier que les écoles ne font pas n'importe quoi, qui distribue les notes (et donc les budgets et les autorisations), etc.

 

Il y a quelques années, il y a avait eu un scandale à propos de groupes islamistes dans les écoles (une théorie du complot, suivant les pas-du-tout gauchiste éditeurs militants de wikipedia, mais lisez l'article ou moins les parties sur les rapports). 

 

Beaucoup plus dangereux que les communistes. Et de loin. 

[Tramp]

Pourquoi est-il dangereux ?

[Jean_Karim]

Il y a 2 heures, Franklinson a dit :

La fin de la vidéo avec Éric Méchoulan est assez déprimante, et on vient juste de m'envoyer ça: https://uk.news.yahoo.com/star-academies-boss-announced-interim-111914632.html.

 

Le Mufti (oui c'est un mufti, un juriste islamique) Sir Hamid Patel est nommé chef intérimaire de l'OFSTED. L'OFSTED, au Royaume-Uni, c'est l'organisme responsable de vérifier que les écoles ne font pas n'importe quoi, qui distribue les notes (et donc les budgets et les autorisations), etc.

 

Il y a quelques années, il y a avait eu un scandale à propos de groupes islamistes dans les écoles (une théorie du complot, suivant les pas-du-tout gauchiste éditeurs militants de wikipedia, mais lisez l'article ou moins les parties sur les rapports). 

 

Beaucoup plus dangereux que les communistes. Et de loin. 

Hamid Patel n'a pas de page wikipedia, de quel article parles tu ?

[Franklinson]

3 hours ago, Tramp said:

Pourquoi est-il dangereux ?

Pas lui en particulier, les islamistes en général.

 

2 hours ago, Jean_Karim said:

Hamid Patel n'a pas de page wikipedia, de quel article parles tu ?

Pardon, manque de clarté, c'était un exemple récent d'entrisme d'islamistes dans l'éducation en UK : https://en.wikipedia.org/wiki/Trojan_Horse_scandal.

[Jean_Karim]

Il y a 19 heures, Franklinson a dit :

Pas lui en particulier, les islamistes en général.

 

Pardon, manque de clarté, c'était un exemple récent d'entrisme d'islamistes dans l'éducation en UK : https://en.wikipedia.org/wiki/Trojan_Horse_scandal.

J'ai regardé la page de discussion de l'article et je n'ai pas vu de sources contradictoires qui auraient été mises de côté.

Je ne comprend pas ce que tu reproche à l'article.

[Franklinson]

On 3/15/2025 at 6:52 PM, Jean_Karim said:

Je ne comprend pas ce que tu reproche à l'article.

Ça parle de "conspiracy theory" alors que les rapports regorgent d'exemples d'entrisme et de comportement complètement inacceptables.

 

Notamment : 

Quote

 

The investigation obtained 3,000 messages, spanning 130 pages of transcripts, of a private WhatsApp discussion between a group of teachers at Park View School called the Park View Brotherhood. The report stated the messages evidenced that the group had "either promoted, or failed to challenge, views that are grossly intolerant of beliefs and practices other than their own".[4][91]

The discussions contained: "Explicit homophobia, highly offensive comments about British service personnel, a stated ambition to increase segregation at the school, disparagement of Muslims in sectors other than their own, scepticism about the truth of reports of the murder of Lee Rigby and the Boston Marathon bombing and a constant undercurrent of anti-western, anti-America and anti-Israel sentiment."[4] The group promoted links to extremist speakers that betrayed "an Islamist approach that denied the validity of alternative belief", and some group members who believed that the murder of Lee Rigby was staged, encouraged other members to promulgate this view.[4]

 

 

et :

 

Quote

The report commissioned by Birmingham City Council and compiled by former head teacher, Ian Kershaw, concluded that school governors and teachers had tried to promote and enforce radical Islamic values and found evidence of extremism in 13 schools. It said that "manipulative" governors had been determined to introduce "unacceptable" practices and to deny students a broad and balanced education.[21] It found evidence that the "five steps" to destabilise a school's leadership, as outlined in the original Trojan Horse letter, were "present in a large number of the schools considered part of the investigation". It said evidence pointed to a group of "British male governors and teachers, predominantly of Pakistani heritage".[95]

The investigation, however, did not find evidence of a "conspiracy" to promote "violent extremism or radicalisation" values

 

Le rapport n'a pas trouvé de preuve suggérant qu'il y ait un problème de gouvernance en général, ni aucune preuve de terrorisme, de radicalisation ou d'extrémisme violent dans les écoles concernées de Birmingham. OK, pas de djihadistes. Juste islamistes, racistes, etc. Et du coup le scandale est une "théorie du complot" ? La blague.

 

Et la chose qu'on retrouve encore :

Quote

In July 2014, after the reports had been published, Bore apologised and admitted that the council had ignored Operation Trojan Horse due to "fear of being accused of racism".

 

C'est bizarre, dans nos sociétés soit-disant super racistes, on voit des cas où des gens laissent faire des choses complètement inacceptables par peur d'être accusés de racisme. Comme un truc qui ne colle pas.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Franklinson a dit :

Le rapport n'a pas trouvé de preuve suggérant qu'il y ait un problème de gouvernance en général, ni aucune preuve de terrorisme, de radicalisation ou d'extrémisme violent dans les écoles concernées de Birmingham. OK, pas de djihadistes. Juste islamistes, racistes, etc. Et du coup le scandale est une "théorie du complot" ? La blague.

 

Le rapport dit qu’il n’y a pas eu de conspiration organisée pas que des gens n’ont pas agit dans leur coin. 
 

Mais quel rapport avec Hamid Patel ?

[Franklinson]

17 minutes ago, Tramp said:

Mais quel rapport avec Hamid Patel ?

Je n'ai pas dit qu'il y avait un rapport avec Patel, je parlais de frérisme/islamisme, et je citais des exemples.

 

Mais évidemment, Parel a sauté sur l'occasion pour réagir et exprimer sa profonde inquiétude des manquements de l'OFSTED et demander des mesures pour s'assurer que l'entrisme islamiste est contenu dans les écoles au RU.

Non, je déconne, il en a profité pour à l'islamophobie https://www.middleeasteye.net/news/new-ofsted-chair-hamid-patel-said-trojan-horse-alienated-muslims-denied-claims-takeover-plot

 

Et ça marche ; pourquoi se privé ? 

 

Donc on a un juriste de la loi islamique, le truc qui prône le mise à mort des apostats entre autre joyeusetés, qui est responsable de l'OFSTED. Tout va bien. Formidable avancée pour les libéraux.

[Franklinson]

Patel* | pour pleurer à l'islamophobie | priver*

Trop tard pour éditer, je suis désolé, il faut vraiment que je me relise...

[Tramp]

il y a 21 minutes, Franklinson a dit :

Donc on a un juriste de la loi islamique, le truc qui prône le mise à mort des apostats entre autre joyeusetés, qui est responsable de l'OFSTED. Tout va bien. Formidable avancée pour les libéraux.

Tous les juristes de la loi islamique considèrent que les apostats doivent être mis à mort ?

[Franklinson]

2 minutes ago, Tramp said:

Tous les juristes de la loi islamique considèrent que les apostats doivent être mis à mort ?

Je ne suis pas dans la tête des individus. En tout cas, toutes les écoles de droits islamiques le pensent : https://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam#In_classical_Islamic_jurisprudence

 

 

[Tramp]

Citation

Opposing the death penalty for apostasy

 

[Franklinson]

22 minutes ago, Tramp said:

 

Cool, une liste avec une quinzaine d'exceptions (et encore, il manque des sources, et quand je vois certains noms...).

 

 

Ça représente une petite minorité de "progressistes". J'ai déjà vu une imam femme aussi. J'ai un ami musulman qui mange du porc et bien davantage qui boivent de l'alcool, et ils ne vont pas me dire que le clergé islamique ne pense pas dans leur immense majorité que ces choses-là sont autorisés. Et je souhaite ardemment qu'un jour ce soit le cas, note. Le combat des musulmans progressistes, même si je n'y crois pas trop dans l'absolu et que je le trouve difficile à mener, je le soutiens totalement, et j'admire certains de ceux qui le mènent. Mais ils ont tous conscience de la réalité actuelle et de quel type d'islam Patel défend, considérant la tenue qu'il choisit d'arborer et le discours qu'il a.

La réalité, c'est que malgré la pression internationale, une douzaine de pays condamne l'apostasie par la peine de mort, et que même en France, Chevènement a renoncé à sa charte sur l'islam de France parce que le droit de quitter sa religion ne passait pas. il y a déjà plus de 20 ans.

 

L'équivalent c'est quand même un gars en uniforme communiste, qui porterait le titre de juriste du droit soviétique, et qui accuserait les britanniques de créer une ambiance d'anticommunisme hostile envers les communistes après que des communistes aient bourré le mou à des gamins en peignant les capitalistes comme des personnes horribles, en étant racistes avec les locaux, etc.

Je ne suis pas sûr que les réactions seraient les mêmes.

 

Ce forum est magique. Musk lève la main, et c'est indéniablement un nazi. On a un gars qui se comporte comme un membre d'une des pires (sans doute la pire) idéologie qui soit quand on est libéral ; les écrits sont là, c'est appliqué dans pleins de pays, c'est documenté, régulièrement assumé, etc. mais hou la, attention à ne pas surinterpréter.

 

 

 

[Solomos]

4 minutes ago, Franklinson said:

Ce forum est magique. Musk lève la main, et c'est indéniablement un nazi.

 

Ah bon ?

[Franklinson]

18 minutes ago, Solomos said:

Ah bon ?

J'ai vérifié dans la discussion Musk, et mon propos ne reflète clairement pas cette épisode. Bonne question, je retire donc ce propos, mauvais exemple.