Fagotto
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Messages postés par Fagotto
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9 minutes ago, poney said:
Si les Dems avaient sorti un bon centriste qui de toute façon aurait eu les votes dems normaux + les dégoutés de trump et qui aurait pu rassurer pas mal de redneck sur les flingues et les vieux sur la Chine, ça serait passé.
Mais Biden c'est un pur centriste, tu pouvais pas faire plus que ça de ce coté (à part Bloomberg mais bon...). Je crois pas que Biden soit un si mauvais candidat. Il plait aux vieux déjà.
En plus la participation a l'air forte, donc ça veut bien dire que les dégoutés de trump ça n'existe pas vraiment, et que sa base n'est pas si réduite que ça, il a un fort soutien dans la pop (pas forcément suffisant pour gagner), ce n'est pas un accident de l'histoire.
Après y a surement eu des erreurs coté Dems, je vois que l'approche trop interventionniste sur le Covid vs une meilleure confiance éco aurait joué pas mal. Faudra débriefer.
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8 minutes ago, Reykjavik said:
Mais qu'est ce qui détermine la règle "winner takes all" dans les États?
Il parait qu'il n'en va pas de même ni dans le Maine ni dans le Nebraska.
Les Etats décidentdes regles pour eux-même.
D'un point de vue logique, c'est à leur avantage pour peser plus dans l'élection.
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9 minutes ago, Loi said:
Comment tu expliques l Arizona alors ? Le vote noir ok mais Latinos..
Eh bien je ne sais, j'ai pas regardé les stats, faudrait regarder dans le détail mais clairement tous les shifts ne sont pas logiques et faciles à anticiper.
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6 minutes ago, Jesrad said:
Je penche sur une grosse erreur de correction de biais, appliquée aux minorités, depuis Obama. J’avais bien dit que Trump améliorerait son score chez les minorités, ce qui creuse encore plus cet écart.
Au fond c'est assez logique que le GOP performe bien chez certains latinos, qui sont assez croyants et conservateurs, et pas mal pro-business, et anti coco pour pas mal de réfugiés (le cas bien connu des Cubains), non pas que je pense que Biden soit coco mais clairement il a pas réussi sa campagne dans cette population, y a certains comtés latinos pauvres du Texas qui ont basculé chez Trump c'est quand même assez fort.
Et effectivement y a eu des articles sur ce sujet quelques jours avant les élections.
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3 minutes ago, poney said:
Les "vrais" journalistes savaient bien que ça serait difficile.
De fait on a beaucoup lu que ça risquait d'être serré et que dans ce cas Trump allait crier à la fraude et faire appel à la Cour Supreme, soit exactement ce qu'il a fait aujourd'hui.
Mais oui quand beaucoup croyaient à une victoire nette de Biden.
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Trump n'a pas encore gagné, sinon il dirait pas qu'il faut arrêter de compter les votes dès maintenant.
Mais oui les sondages se sont planté dans les grandes largeurs dans beaucoup d'états, j'ai vu passer 5 points en Floride, 7 en Ohio.
Je sais pas comment ils ont fait, en France quand les sondages s'étaient trompé sur le FN ils avaient appliqués des facteurs correctifs sur les élections suivantes, j'ai pas l'impression d'avoir lu ça chez les ricains.
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23 minutes ago, poney said:
Cet imbécile qui gueule partout qu'il y a des fraudes massives.
Il se prend pour un président africain visiblement, comme quoi...
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Le seul Etat qui a changé vs 2016 serait l'Arizona (pas encore confirmé), Bidon doit encore flipper un ou 2 parmi les restants, Wisconsin, Pennsylvanie, Georgie & Michigan, pas impossible mais très serré, bien sur ce sont les Etats qui mettent plusieurs jours à compter les votes ...
Le sénat est quasi sur pour le GOP je crois, et la chambre reste Dem.
Trump dans tous les cas aura battu les sondages (vote latino d'après pas mal d'analyses?).
Bref il reste quelques jours de shitshow.
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13 minutes ago, Mathieu_D said:
Les mecs qui disent "vous vous amusez trop, il est temps de travailler pour la fourmilière" en général ils sont mal vus sur un forum libéral.
C'est un discours qui plaît dans l'électorat français numero 1, les retraités, qui adorent vouloir faire bosser les autres.
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Oui bien sur, ce n'est pas suffisant, mais c'est un point de départ pour par exemple contrebalancer une expression comme 'guerre' qui n'a pas grand-chose à voir avec la réalité me semble-t-il.
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8 minutes ago, Bisounours said:
Les accidents domestiques aussi, nous voilà rassurés
Le terrorisme 'marche' parce qu'il provoque des réactions irrationnelles, souvent sans mesure avec l'acte lui-même.
Si même des hyper-rationaliste sans coeur comme nous les libéraux tombent là-dedans, sans vouloir rappeler les faits de base, on est mal.
Sans dire qu'il faut considérer ça comme négligeable.
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En tout cas c'est pas énorme non? On serait très loin de la fameuse immunité collective dans ce cas?
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Jusqu'à preuve du contraire, le Covid fait plus de morts que le terrorisme en Europe.
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De fait Chapoutot fait un travail sur les idées pas vraiment sur leur mise en place, et il utilise des sources peu connues (et du coup on peut se demander à quel point il cherry-picke) et de plus il les considère comme étant souvent un meilleur aperçu de la philosophie nazie que les écrits/propos de Hitler par ex (en schématisant, mais ça reste discutable).
Donc, si l'on veut, le démantelement de l'Etat c'est la phase utopique du nazisme, quand les zones de l'Est sont "pacifiées", quand on va faire s'établir des familles de gentils fermiers aryens qui vivent en heureuse communion avec la nature et leurs instintcs...
Donc c'est pas vraiment opérant pour moi de dire que les nazis veulent démanteler l'Etat après la phase de la guerre totale, c'est juste similaire au dépérissement de l'Etat dans le communisme après la dictature du prolétariat, c'est de la théorie pas de la pratique, et vu les circonstances improbables requises pour la mise en place de cette phase on est plus dans le domaine de la politique, du réel. C'est quand moins probabnt que le nazisme "réel" (comme on analyse et juge le socialisme "réel" pas les belles phrases de certains).
C'est éventuellement utile pour rappeller que la politique des nazis peut aussi proposer un projet 'positif' (voire même utopique comme je disais, quoique réactionnaire et non-universaliste) ce qui peut expliquer l'attirance de certains pour cette idéologie, mais est-ce que ça a une valeur en-dehors de ça, est-ce que ça dit quelque chose sur la réalité du nazisme et des nazis, bof pas vraiment, c'est clairement une limite du travail de Chapoutot.
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Je comprend pas vraiment où il veut en venir avec son fil en effet (à part qu'il faut pas que l'Occident impose le nudisme au monde entier).
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Il en parle un peu dans "La loi du sang", via le fait que l'Etat moderne est vu comme en opposition avec la société traditionnelle allemande et notamment le droit qui s'est éloigné du droit naturel. Le peuple allemand pur n'aurait pas besoin d'une machine technocratique pour s'organiser naturellement en une société saine avec des valeurs saines et une hiérarchie saine (un peu comme pour les cocos au final).
Maintenant il force un peu pour trouver une cohérence philosophique au nazisme, et aussi bien sur ce n'est pas vraiment aligné avec la réalité historique.
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Ce sera quand même un peu moins stressant pour pas mal de monde, car les écoles restent ouvertes.
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1% ça parait beaucoup, ils prennent surement un compte une surmortalité (covid & non-covid) à cause de la saturation des réas. Enfin c'est clairement un scénario très pessimiste.
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Le taux de survie en réa est meilleur je crois, y a eu des progrès parait-il (utilisation des corticos notamment je crois?).
(source non checkée:
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Pas une revanche, mais je pense que les emmerdes créées par le gouv français ont automatiquement générées une dégradation de la livraison, typiquement le Prime avec livraison dans la journée ou le lendemain n'a plus marché pendant quelques mois même après le déconfinement, je crois que c'est à peu près rétabli maintenant (pour la région parisienne...)
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Ben oui pourtant... c'est l'option 'livre en français' qui n'a pas l'air de bien marcher vs avant.
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Y a pas un topic sur les héros / role-model?
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Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat
dans Europe et international
Posté
Bah c'est le vote populaire.