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  5. Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

    dans Politique, droit et questions de société

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    Il y a 2 heures, Carl Barks a dit :

    Estrosi n'a pas été moins à droite que Ciotti, il a été pour le rétablissement de la peine de mort et la remise en cause du droit du sol.

    Mais il a fini par se recentrer à fond pour draguer Macron (et faire la guerre à Ciotti, oui).

    Son recentrement me semble s'être fait après son élection comme président PACA en 2015. Et c'est peut-être parce que je suis de là-bas, je sais bien qu'il était considéré "droite dure" et avait un plus gros profil puisque maire d'une grande ville, mais comparé à d'autres, surtout dans les actes, il était au final bien moins pire. Je nomme Tabarot pour une raison, Le Cannet et sa police est un des plus flagrants dans son racisme et ses comportements abusifs.

  6. Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

    dans Politique, droit et questions de société

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    Il y a 9 heures, Prouic a dit :

    - les irrecuperables, eux il faut les laisser malheureusement ils sont pas prêt. ('heureusement que ce type a pas geré le covid" :) )

    Je n'étais pas sur place, mais sa gestion du Covid avait été bien reçue. Avec les indications nationales et réstrictions (confinement etc.), il avait rapidement fait une distribution de masques avec les précautions à prendre et s'était concentré sur les EHPAD, surtout vu la proximité avec l'Italie.

    Bon, après, pas sûr que c'était complètement libéral non plus ah.

     

    Il y a 9 heures, Prouic a dit :

    Pour la weed, la question est de savoir s'il nourrit ses junkies pour viser plus pur plus haut, ou si c'est déjà une casserole dans la pureté libérale. En attenadnt, au vu de l'article, il a les bases, donc  ou il a une dissonance qu'il ne voit pas, ou c'est politique. Aux liberaux de voir ce qu'ils vont accepter comme concessions quand ce genre de profil se présente.

     

    Il y a 9 heures, mkyreg a dit :

    Du coup, je me dit que quitte à avoir un libéral, même s'il n'est pas "pur" à 100%, est-ce qu'on ne peux pas déjà s'en satisfaire ? Peut-on espérer avoir mieux ?

    Nan, mais je suis plutôt d'accord, le problème vient surtout de la question sécuritaire (et je ne la considère personnellement pas comme petite). C'est le souci avec Estrosi ou lui, même si ils n'ont jamais embrassé des idées poussées de l'extrème droite ouvertement (ou même dans leurs convictions) comme le font Ciotti ou Tabarot, tu ne sais jamais vraiment comment ils réagiront...

  7. Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    Ah, j'allais répondre, mais Rincevent l'a très bien fait sur l'autre fil. Economiquement, il peut avoir des idées libérales (et ça suit déjà des idées de Brochand - peut-être plus poussé, à voir), mais niveau politique sécuritaire et immigration il suit la lignée d'Estrosi. Pour donner d'autres exemples que les caméras et répondre à Tramp, il avait bien lancé une grosse campagne contre tous vendeurs de weed apès avoir obtenu la mairie (mais je ne sais pas sa position maintenant, un de mes potes travaille pour lui et c'est un des plus gros fumeur que je connaisse...) et a installé encore plus de restrictions concernant la circulation et la plage (edit : suivant son idée de "civilité" et pour faire sûrement plaisir aux vieux aussi ?).

     

    Bon après, au moins ce n'est pas (encore) Ciotti, et je dois dire qu'il a fait du très bon boulot de rénovation pour le quartier de La Bocca.

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  8. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

  9. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2021/01/07/US-capitol-trump-poll

    Un sondage YouGov réalisé auprès des électeurs inscrits a révélé que 71 % d'entre eux étaient opposés à la prise d'assaut du Capitole (alors que 21 % la soutenaient), et 62 % estimaient que la prise d'assaut devait être considérée comme une menace pour la démocratie. Parmi les républicains, 45 % sont favorables à la prise d'assaut et 43 % s'y opposent. En revanche, 96 % des démocrates et 67 % des indépendants s'y sont opposés.

     

    Concernant les comparaisons entre les manifestations Floyd/BLM et hier, elles sont aussi faites sur celles qui ont amené à la photo de Trump devant l'église (edit : https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump_photo_op_at_St._John's_Church), que ce soit sur la réaction de la police ou Trump lui-même ("when the looting starts, the shooting starts" vs "patriots").

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  11. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    Pas accès à mon compte WaPo pour le moment (https://wapo.st/3rSLzAa), mais des extraits de l'appel sont disponibles sur YT :

     

    Citation

    President Trump urged fellow Republican Brad Raffensperger, the Georgia secretary of state, to “find” enough votes to overturn his defeat in an extraordinary one-hour phone call Saturday that election experts said raised legal questions.

    The Washington Post obtained a recording of the conversation in which Trump alternately berated Raffensperger, tried to flatter him, begged him to act and threatened him with vague criminal consequences if the secretary of state refused to pursue his false claims, at one point warning that Raffensperger was taking “a big risk.”
    Throughout the call, Raffensperger and his office’s general counsel rejected his assertions, explaining that Trump is relying on debunked conspiracy theories and that President-elect Joe Biden’s 12,779-vote victory in Georgia was fair and accurate.


    Trump dismissed their arguments.
    “The people of Georgia are angry, the people in the country are angry,” he said. “And there’s nothing wrong with saying, you know, um, that you’ve recalculated.”
    Raffensperger responded: “Well, Mr. President, the challenge that you have is, the data you have is wrong.”
    At another point, Trump said: “So look. All I want to do is this. I just want to find 11,780 votes, which is one more than we have. Because we won the state.”
    The rambling, at times incoherent conversation, offered a remarkable glimpse of how consumed and desperate the president remains about his loss, unwilling or unable to let the matter go and still believing he can reverse the results in enough battleground states to remain in office.


    During their conversation, Trump issued a vague threat to both Raffensperger and Ryan Germany, the secretary of state’s legal counsel, suggesting that if they don’t find that thousands of ballots in Fulton County have been illegally destroyed to block investigators — an allegation for which there is no evidence — they would be subject to criminal liability.


    “That’s a criminal offense,” he said. “And you can’t let that happen. That’s a big risk to you and to Ryan, your lawyer.”
    Trump also told Raffensperger that failure to act by Tuesday would jeopardize the political fortunes of David Perdue and Kelly Loeffler, Georgia’s two Republican senators whose fate in that day’s runoff elections will determine control of the U.S. Senate.
    Trump said he plans to talk about the fraud on Monday, when he is scheduled to lead an election eve rally in Dalton, Ga. — a message that could further muddle the efforts of Republicans to get their voters out.
    “You have a big election coming up and because of what you’ve done to the president -- you know, the people of Georgia know that this was a scam,” Trump said. “Because of what you’ve done to the president, a lot of people aren’t going out to vote, and a lot of Republicans are going to vote negative, because they hate what you did to the president. Okay? They hate it. And they’re going to vote. And you would be respected, really respected, if this can be straightened out before the election.”


    Throughout the call, Trump detailed an exhaustive list of disinformation and conspiracy theories to support his position. He claimed without evidence that he had won Georgia by at least a half-million votes. He floated a barrage of assertions that have been investigated and disproven: that thousands of dead people voted; that an Atlanta election worker scanned 18,000 forged ballots three times each and “100 percent” were for Biden; that thousands more voters living out of state came back to Georgia illegally just to vote in the election.
    “So tell me, Brad, what are we going to do? We won the election, and it’s not fair to take it away from us like this,” Trump said. “And it’s going to be very costly in many ways. And I think you have to say that you’re going to reexamine it, and you can reexamine it, but reexamine it with people that want to find answers, not people who don’t want to find answers.”
    Trump did most of the talking on the call. He was angry and impatient, calling Raffensperger a “child” and “either dishonest or incompetent” for not believing there was widespread ballot fraud in Atlanta — and twice calling himself a “schmuck” for endorsing Kemp, whom Trump holds in particular contempt for not embracing his claims of fraud.

     

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  17. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    il y a 41 minutes, Lugaxker a dit :

    C'est quand même symptomatique du traitement des élections américaines par les principaux médias (de ce que je perçois). J'ai regardé un peu la télévision l'autre jour, et les intervenants sur le plateau avaient tous le sourire aux lèvres, alors qu'il y a quatre ans je suis absolument sûr qu'ils faisaient la gueule.

    Tu n'as pas tort, surtout pendant les 100 premiers jours de la présidence de Trump, c'était complètement négatif (ça s'est calmé après, niveau reportages pas opinions). En même temps, aux US, cette même couverture médiatique est ce qui lui avait permis de devenir le favori pour les primaires républicaines et il en a joué durant sa campagne ; il était pratiquement partout.

     

    il y a 43 minutes, RaHaN a dit :

    A part 2 auteurs qui vont se tirer la bourre sur un sujet par correspondance, j'ai pas connaissance de l'ouverture d'un service de fact-checking sur CP. C'est bien de faire le gauchiste, mais faudrait pas non plus se faire enlever le plaisir de mettre des baffes aux déconneurs. 

    Le problème ici ne vient pas des décodeurs, les deux services sont différents. Même l'article de Pixels ne pose pas de problème s'ils ne font que relater (aucune idée), mais on voit clairement une différence avec ceux sur Trump aujourd'hui venant du fait qu'aucune preuve n'a été fournie depuis.

  18. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    il y a 56 minutes, Bézoukhov a dit :

    Quels PDF ? C'est des histoires d'e-mail dont une partie ont été cross-checkés, ce qui est dans ma mémoire le démarrage de l'article de Greenwald.

    Au lieu de publier des e-mails à partir de la copie du disque dur que le NY Post disait avoir, ils ont publié des PDF des e-mails qui ont été compilés ; WSJ montre que les PDF datent de fin 2019, alors que les e-mails étaient censés être de 2014 et 2015. Cela ne prouve pas en soi que ces derniers sont faux, mais ça ne permet définitivement pas de déterminer leur authenticité et origine, et appuie la façon dont l'histoire du NY Post affirmait comme des faits des choses qui n'était que présumées.

    Giuliani refuse de fournir une copie du supposé disque dur et de donner l'ensemble des e-mails (juste un petit groupe et toujours sous PDF). Il était impossible pour les journaux de vérifier les données fournies.

  19. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    il y a une heure, Bézoukhov a dit :

    L'article de Greenwald n'était pas une enquête mais un résumé des éléments en possession pour dire qu'ils constituaient un faisceau d'indice suffisant pour poser des questions à Biden, ce que la presse US ne faisait pas. C'est pour ça.

    On en revient donc à dire que la presse ne le faisait pas, ce dont je ne vois pas comment cette histoire en serait un exemple. T'avais basiquement le trio WSJ, Fox et NY Post qui en relataient constamment fin 2019, sans compter des républicains comme Rand Paul ; Biden a dû en répondre et a aussi été critiqué à gauche pour ses réponses, alors que les primaires approchaient. Mais tout cela restait des allégations sans grand fondement.

    Puis vient l'article du NY Post qui double WSJ dans son investigation ; WSJ qui montre que la date donnée de création des PDF semble fausse et leurs liens avec Bannon et Giuliani (qui refuse de fournir une copie du disque dur ou les emails). On en reste donc sans plus d'évidences ou nouvelles pistes.

  20. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    il y a une heure, Bézoukhov a dit :

    Et c'est pour ça que quand Greenwald démissionne, la seule interview conséquente est avec... Tucker Carlson. Ce mec devrait être une icône de la gauche US.

    Je t'avoue ne pas avoir d'avis sur cette histoire ; les articles que j'ai vu étaient neutres en donnant les deux points de vue, mais je n'ai aucune idée pour la TV et il y a plus généralement définitivement de la dissatisfaction chez certains journalistes (des deux côtés).

    Son article lui-même néanmoins, qu'il a publié indépendamment, n'apportait rien de nouveau ; simplement des déclarations déjà faites et sans plus d'évidences pour les soutenir.

  21. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    Euh, l'affaire Hunter Biden - Ukraine et sa mauvaise conduite professionnelle avec les femmes ont été discutés de long en large dans les médias. Pour le premier point, l'affaire est restée complètement sans évidence, mais s'est aussi ajouté de nouvelles attaques personnelles sur le caractère moral de sa famille vu que H. Biden est sorti avec la veuve de son frère peu après la mort de celui-ci. Pour le second, celle l'ayant accusé d'agression s'est retrouvée façe à ses contradictions sur ce qu'elle avait dit auparavant (plus ses mensonges sur son éducation) et les autres ont répété que bien qu'inapproprié il n'y avait pas eu d'harcèlements.

    Sa proximité avec la police et leurs syndicats est aussi connu depuis des années, ce qui a particulièrement posé des soucis lorsqu'il a choisi Harris pour vice-présidente.

    Par contre, c'est vrai pour la politique étrangère. Ce qui est ironique, vu que de nombreux démocrates lui ont demandé de participer aux primaires pour son expérience dans celle-ci (autre que l'aura restant d'Obama).

  22. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

    Posté

    On parlait de prédictions il y a quelques pages ; je ne sais pas pour les autres, mais si ça en reste-là, ayant suivi Sabato ils se seront surtout plantés pour la Caroline du Nord (ils ont prédit présidentielle et sénat flip pour les démocrates) et aussi au Maine (sénat flip pour les démocrates).

     

    il y a une heure, Bézoukhov a dit :

    Effectivement, j'avais plus ou moins mal compris et ça parait plus compliqué. Et les intuitions de matheux que je lis pour débunker le truc mériteraient plus de 15 minutes pour que j'aie un esprit clair là-dessus.

    ___

    PS : mention spéciale à ce thread d'universitaire qui ne debunk pas clairement (donc ça veut probablement dire que l'idée que j'avais au début est absolument fausse) mais dit juste : "croyez-moi"

    J'ai aussi toujours vu qu'il était peu fiable d'utiliser la loi de Benford concernant la fraude électorale. Un article universitaire concernant la possibilité de fraudes lors des récentes élections législatives coréennes l'a utilisée et ç'a provoqué toute une histoire là-bas avec des statisticiens remettant en cause cette méthode, vu son incapacité à détecter réellement la fraude, juste des anomalies de données qui peuvent ou non en être le signe, et qu'il n'avait pas combiné cette analyse avec un contrôle en personne.

  24. Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

    dans Europe et international

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    il y a 54 minutes, Zagor a dit :

    Ben justement les médias on non seulement propagé les délires démocrates mais les ont exagéré et amplifiés.

    Et je peux te dire que c'est pénible quand tu travaille sur la Russie et que quand tu dis à quelqu'un ce que tu fais sa première réaction c'est Trump est un pantin de Poutine...

    C'est leur boulot de rapporter sur l'ingérence alors supposée russe, surtout lorsque cela vient du service de renseignement de ton pays. Pour être honnête, je ne comprends pas de quelles "délires" vous discutez (note que ça ne veut pas forcément dire que je suis en désaccord). Le dernier rapport suggère qu'il y a bien eu d'importantes tentatives d'influences russes en faveur de Trump (mais, bien entendu, d'autres pays existent aussi), que Manafort était un danger et que Trump a bien discuté avec Roger Stone contrairement à ce qu'il avait dit ; mais pas de preuves que sa campagne ait directement colludé avec le gouvernement russe.

     

    Après, il y a eu la controverse avec l'Ukraine, ce qui a ammené à la tentative de procédure de déstitution. Le vrai délire que j'ai vu c'est quand les démocrates ont alors parlé de "corrupt purposes" pour la justifier. Mais du côté presse et média mainstream, ça me semblait bien plus nuancé ; en tout cas, c'était définitvement le cas pour la NBC, et d'une certaine manière les journaux de référence si on ne prends pas en compte éditos et opinions : NYT d'un côté, WSJ de l'autre et WaPo franchement neutre (répétant l'importance de devoir garder les ingérences à l'esprit à l'avenir, mais aussi constamment qu'aucune collusion n'a été prouvé et que la question doit rester sur l'Ukraine non la Russie).

     

    Edit : sans parler des délires complotistes propagés par les républicains et Fox, vu qu'apparemment tu préfères les mettre de côté.

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