madaniso

Très interessant, je vais regarder ça de plus près ! Dans un tout autre registre, je regarde un film de Pagnol et tout à la fin à partir de 1h54 dans le champ, j'aime bien le discours entre le paysan et le fonctionnaire. https://www.youtube.com/watch?v=ysQbYUAfNrY

Merci pour ce sujet, je vois que j'ai encore beaucoup à apprendre. La réaction des responsables politiques me fait vraiment penser à la réaction des politiciens dans Atlas Shrugged, comme quoi ça a beau être un roman, il y a du vrai dedans. Par contre, j'ai l'impression que la méthode Socratique permet de démonter une idée reçue, mais ne permet pas vraiment de reconstruire quelque chose derrière. Who is John Galt ?

Oui c'est vrai, je m'en rappelle

Je me suis mal exprimé. C'est la norme, mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas changer cela. Que les choses sont comme ça, figer et qu'on ne peut pas réfléchir à de nouveaux modèles. Après effectivement, souvent ces modèles sont collectifs ce qui vient un peu en contradiction avec le libéralisme. Moi j'ai une idée par exemple qui est de développer un concept déjà présent aux Etats Unis. Tout se passe via une application mobile et cible plutôt les urbains pour l'instant. C'est l'idée de pouvoir trouver depuis son mobile, une personne ayant une compétence à proximité pouvant répondre à notre besoin dans l'immédiat. Quelque chose qui irait plus loin que les petits boulots qu'on a tout en tête mais qui permettrait à des individus excellents dans leur travail de se mettre à leur compte. Les exemples donnés dans les articles que j'avais vu ne sont pas les plus parlants (Embaucher quelqu'un pour qu'il aille faire la queue dans l'Apple Store à votre place, être livreur à son compte pour des traiteurs, être accompagnateur de soirée, etc). C'est sur que si on lance un truc comme ça aujourd'hui en France, ça va pas faire le buzz en 2 semaines mais il y a des français aujourd'hui qui sont compétents, à leur compte et n'arrivent pas à joindre les deux bouts, je parle des auto entrepreneurs. Une minorité d'entre eux sont réellement compétents mais même avec cela, c'est difficile pour eux car ils n'ont aucun moyen de communication ou ne savent pas s'en servir correctement. Cette application mobile réglerait le problème, il suffirait de noter la personne après son travail et les mauvais seraient rapidement virés, les bons connaitraient une croissance rapide. Bref, mon idée du libéralisme

Si les gens prenaient leur vie en main, ils pourraient monter leurs propres entreprises ou collectivités privés et pas être soumis au marché du travail. Ce que tu dis Neuron est vrai mais dit comme ça, on dirait qu'on ne peut rien changer et que le modèle Patron/Salarié est la norme. Une vague réactionnaire ne changera rien si elle passe par les urnes. La periode est bonne pour développer de nouveaux modèles économiques/de société. J'étais sur que le fait de parler des bobos ferait écrire beaucoup. Qu'on soit de droite ou de gauche, libéral ou communiste, ce qui titille tout le monde dans chez les bobos, c'est le fric. Point.

Tout à fait. En ce moment, je lis "La méthode Rastignac", ce qui devrait vous mettre sur la voie.

Bof, ils vont nous dire que tout est mieux ailleurs. Je vais faire mon Niel Bis mais la France est un formidable pays, il faut juste tirer les bonnes ficelles pour faire avancer son jeu.

Pour moi, on va pas encore assez loin dans le libéralisme. Pour moi, la notion de mariage est complètement obsolète. Elle l'était déjà avec le mariage gay et se renforce avec ce nouveau type de mariage. Le terme Union est beaucoup plus neutre.

Democratech, une alternative citoyenne au système des partis pour 2017. J'ai pensé que c'était pertinent de partager cela ici, il y a surement des libéraux dans les rangs de cette salle.

J'avais peur de choquer certaines personnes en disant cela. Il y a peine 10 ans sur les bancs du lycée, je buvais les paroles des profs qui disait que la révolution française a permis au peuple de se libérer et que la démocratie était sacrée. Ce qui me gène encore aujourd'hui, c'est de constater que nous sommes encore une minorité à oser penser que la démocratie n'est pas forcément le meilleur des systèmes.

J'ai regardé en Replay la partie de Besancenot. Sur la première partie plutôt économique je suis pas d'accord du tout. Par contre à la fin, quand il gueule sur le plateau, il y a des idées interessantes qui coulent de source pour les démocrates que nous sommes tous (Enfin à défaut d'une vraie démocratie, je suis toujours à la recherche d'un système plus efficace) comme : - Ne plus faire de la politique un métier (Qu'on soit obligé d'avoir bosser dans un privé a un moment de sa vie) - Après deux mandats, on ne peut plus se représenter - Baisser les indemnistés de ces hauts fonctionnaires (On les paye avec mon argent, c'est pas populiste, c'est responsable) A ce moment, où il est presque tombé dans l'anarchisme, on était presque d'accord. La différence, c'est que nous sommes individualiste et lui se là joue collectif.

Onfray mieux de refaire des jeux de mots pourris comme à la création de ce sujet. J'ai été surpris de voir comment son discours a changé en quelques mois... On dirait qu'il ouvre un peu les yeux, comme on dit, mieux vaut tard que jamais.

1. Non c'est pas complotiste. Tu as des gens influences dans ta région, dans ton pays et certains voyagent, ce qui les amènent à rencontrer d'autres personnes qui ont les mêmes idées ailleurs dans le monde. Nous ne sommes pas les pantins de ces influences, mais elles ne sont pas négligeables sur le long terme. 2. Je suis d'accord avec ce que tu dis sur les Juifs qui veulent se détacher de leur peuple, mais Mai 68 n'a rien à voir avec tout ça. C'est n'est un mouvement libertarien, ni un mouvement d'une quelquonque émancipation. Le livre "Commentaires de la société du spectable" de Debord est assez clair sur le sujet. 3. On a pas la même définition de bobo alors. Source :https://fr.wikipedia.org/wiki/Bourgeois-boh%C3%A8me 4. Je comprends que mon commentaire soit provocateur et manque de finesse mais en même temps, je cite la Bible.

+1 J'ai bien de m'inscrire sur ce forum finalement.

1. Alors pour comprendre ce que j'ai voulu dire, il faut sortir de la question juive, sinon tu deviens parano. Dans toutes les communautés, tu as des personnes d'influences qui font bouger les choses en arrière plan, soit par interêt personnel, soit par intérêt pour sa communauté/son rang social/le bien de l'humanité (Non là je déconne). Ces gens là, ils sont rarement des figures publiques, ce qui pousse par la suite à la pensée complotiste, mais c'est juste le monde qui fonctionne comme cela depuis déjà plusieurs siècles. 2. Je pensais trouver des personnes un peu libéré de la daube médiatique qu'on nous sert tout les jours en m'inscrivant sur ce forum et voilà que tu cites en exemple Mai 68... 3. Et là, tu t'enfonces un peu plus mais au moins on revient dans le sujet initial. C'est quoi le rapport entre les bobos et la mixophilie ? Ton comportement en revanche à tout d'un bobo venant de lire Eric Zemmour. 4. Je vois pas ce que la religion viendrait foutre dans un débat sur la vague réactionnaire et même si on parlait du Peuple Juif, on parlait du peuple et non de la religion. La religion, je laisse ça au faibles d'esprits "Heureux les pauvres en esprit car le royaume des cieux est à eux".

1. Je maintiens se protéger, quand tu vois le nombre de critiques sur le web contre cette communauté. Elle n'est pas plus en danger que d'autres mais à besoin de se protéger. 2. Alors j'aurais pas du dire, les juifs mais des juifs. Comme dans chaque communauté, tu as des centaines de courants de pensée différents, mais moi je parle de ceux qui sont au dessus et prenne les décisions pour leur peuple. Et ça c'est pas du complotisme, il y en a dans chaque communauté. l'Ecole de Francfort a travaillé sur le sujet à travers de grands intellectuels juifs comme Herbert Marcuse. 3. C'est pas parce que les grands penseurs juifs poussent le mélange des communautés qu'ils y participent. Nuance. 4. Je peux pas te donner de média précis mais si tu dis dans la rue qu'en tant que blanc tu te vois pas te marier avec une femme noir, on te crache à la gueule s'en chercher à en connaitre la raison. C'est la pensée dominante. 5. Joker. Si on commence à interpréter les religions, on a pas fini. 6. Je lirais. 7. On en attends pas moins du peuple élu

Développe, sinon ça sert à rien.

Laurent Fabius/Bertrand Delanoé, sort de ce corps !

Allez je mets les deux pieds dans le plat comme un grand. Parlons de la question juive et de Soral. D'un coté, il t'explique qu'ils contrôlent le monde et les politiciens de notre pays (Je résume), d'un autre coté, on peut lire en se documentant massivement que la priorité pour le peuple juif n'est pas de dominé le monde mais de se protéger et pour celà, ils ont influencé le monde sur différents thèmes. Exemple, ils sont à fond pour le metissage, cela devait permettre d'annuler la haine qu'on peut avoir pour les communautés et éviter qu'un nouvel Hitler les pointes du doigt. Pour le metissage, c'est plutôt raté malgré les lobbys qu'on voit quotidiennement dans nos médias. Autre chose souvent pointer du doigt, leur omniprésence dans les métiers du tertiaire. Là c'est une question de religion, les juifs n'ont pas de paradis, donc ils se mettent une grosse pression sur leur carrière professionnelle. Ils n'ont pas le droit à une deuxième chance. C'est surement ce qui explique qu'ils ont récolté plus de 180 prix nobels contre 3 pour les musulmans. Et voilà une explication neutre et sans haine de l'autre, mais il faut être libéral pour être capable d'un tel exercice Personnellement, j'ai jamais compris pourquoi les SDF ne profitent pas des logements sociaux ruraux. La vie est bien moins cher à la campagne. UN RSA suffit et vu que ces gens n'ont rien, ils auront des aides de la CAF, etc etc. Tu sais que l'Etat impose un pourcentage de logements sociaux par commune ? De nombreuses communes rurales ont de très beaux logements sociaux qui coutent pas grand chose. En tant que libéral, je dirais qu'ils aimeraient surtout que l'Etat leur foute la paix. En ce moment, c'est augmentation des taxes dans tout les sens pour payer les conneries de bureaucrate (Oui je fais du populisme et alors ?). Sans parler des mises aux nombres très chers et absurdent. Pas d'égouts en campagne, tu dois installer ta propre station d'épuration dans ton jardin. Et a titre personnelle, mes parents ont une source potable. Potable pour moi et pour les lois françaises il y a 10 ans mais plus maintenant. Et concernant l'eau communale, les règles sont de plus en plus stricts et on finira par tout chloré... Super.

C'est assez difficile de répondre à cette question. Personnellement je pense qu'Internet à permis à certaines personnes de s'exprimer, des personnes à qui ont ne donnaient jamais la parole avant. 1. La gauche a toujours défendu le multiculturalisme, une chance pour la France, etc. Mais que se soit en bien ou en mal, elle a toujours parler pour eux. Aujourd'hui, vous avez des français d'origine étrangère (Sois deuxième ou troisième génération) qui se rendent compte que la gauche se sert d'eux pour exister, mais ne donne rien en retour. Que les inégalites persistent, qu'ils sont toujours victimes de discrimination. Mais pas une discrimination comme on pourrait le penser (c'est à dire le racisme), une discrimination plutôt économique. Des gens qui sont condamnés à vivre dans des zones plus ou moins agréables, plus ou moins sécurisé et qui permettent de faire plus ou moins de bonnes études. La majorité de cette jeune génération se tourne vers un discours plus clair et qui leur permet de comprendre l'injustice de leur quotidien (Par exemple, Alain Soral et Dieudonné). Je stoppe directement ceux qui ne seront pas d'accord avec moi. Je parle de véçu. Je bosse dans une entreprise assez important qui me permet d'être en contact avec différentes classes sociales. Je me basse donc sur des observations et des échanges verbaux. Certains voteront pour Marine Le Pen mais tous ne le peuvent pas (C'est trop dur à accepter), donc à défaut de trouver une vraie représentation, on se tourne vers des théories complotistes (Parfois vraies, parfois fausses). 2. Une autre parti de la population qui a maintenant la parole sur Internet, ce sont les ruraux. Les grands oubliés de la République, sauf quand il faut voter. Ces gens là n'ont pas le même vécus que les urbains. Ils ne voient que les problèmes d'immigrations à la télévision et votent en majorité à droite. Encore une fois, si je me permets de parler aussi catégoriquement de ces gens là, c'est parce que j'en ai fais parti jusqu'à mes 20 ans.

Je profite de ton exemple sur le FN pour dire que finalement, quand on réfléchit calmement comme on le fait là, si le FN passe, ça ne changera pas grand chose. Le FN ne pourra pas appliquer ces projets les plus "Extrème" et on aura un gouvernement national/conservateur. Point. Mince vous réussissez à me faire parler politique, roh !

Tu réfléchis comme quelqu'un qui voudrait remplacer un gouvernement actuel par un gouvernement libéral. Mais les idées que nous défendons, vont mettre un paquet de monde (Dans le secteur public et surtout dans le monde politique) au chômage. Des gens qui vivent comme des petits princes depuis 15, 20 ou 30 ans et qui n'ont jamais bossé de leur vie, tu vas leur demander de voter des lois réduisants leur pouvoir et leurs effectifs, bons nombres devront se trouver un travail comme tout le monde. Aucun chance que cela passe par les urnes.

Impossible. Si demain, je suis élu Président de la République, je ne pourrais faire appliquer aucune des mesures du parti libéral.

1. Les politiques font parti du système, ils vont pas couper la branche sur laquelle ils sont avec tout leurs privilèges.

1. Je suis pas d'accord. Exemple avec l'effort national qui est demandé aux salariés du privée pour redresser les comptes du pays. Si c'est un effort national, pourquoi il y a t-il encore des privilégies. Les fonctionnaires cotisent moins que les autres, ce n'est pas normal, c'est même malhonnête. 3. Forcément mais comme tu le dis plus haut, c'est notre vécu qui fait de nous se que nous sommes. Mes idées sont aussi construites sur mon expérience. J'avais remarqué que c'était l'élément perturbateur mais merci