poincaré

C'est un message à l'intention des lecteurs de ce fil, ça ne t'est pas adressé personnellement.

J'ai toujours du mal à être sensible à cet argument : "les gens ont souvent les dirigeants qu'ils méritent", il me faut plus de démonstrations... Pas moi. Je retire absolument tout ce que j'ai dit sur la "violence légitime". Deux termes antinomiques. C'est un moment de faiblesse et je crois qu'il est bon de ne pas se laisser trop affecter par l'ambiance de plus en plus malsaine de ce pays qui est en train de se décomposer en petits clans respectifs. Dans un cadre politique, le seul usage de la force légitime se limite à celui de l'exécution d'une décision de justice qui le nécessite, et celui de la légitime défense. Autrement, c'est certainement soulageant de s'en prendre à des radars, et plus immédiat qu'une pétition sur change.org, mais il y a des moyens bien plus efficaces en termes de crédibilité politique aux yeux des gouvernants et de l'opinion publique. Par exemple, les contestations pacifiques à répétition devant l'élysée ou le parlement sur le poids de la fiscalité. J'ai dit, pacifique. Pas question d'envahir, contrairement à ce que revendiquaient certains idiots de gilets jaunes. Quel est le pourcentage de chances pour que des blacks blocs viennent s'immiscer - qui, je le rappelle, se composent majoritairement de militants d'extrême gauche, de gens apolitiques (ou des CRS) qui veulent juste se défouler ?

j'aimerais que jean-vincent placé me prenne dans ses bras

La situation française est déjà pourrie et il n'existe déjà plus de cohésion nationale. Et personne n'a fait d'appel à la violence, détendez-vous. Je pense juste que la colère des gens est légitime et qu'elle peut parfaitement se matérialiser de la manière dont elle s'est matérialisée jusqu'ici : par exemple, en bétonnant des centres d'impôt, en détruisant des radars, ou en dégradant des monuments nationaux (des symboles de l'Etat, en somme). Concernant les atteintes aux personnes et aux biens privés, j'ai été la première à essayer de calmer le jeu quand 50 péquenots s'en prenaient physiquement à une quinquagénaire bien lotie à Lyon. Ces formes de violences là ne sont pas et ne seront jamais légitimes.

La classe politique française regorge de parasites et d'opportunistes avant tout soucieux de leur propre ascension personnelle. Et ça commence très tôt dans les syndicats étudiants où le but est de se faire repérer par mieux placé que soi pour ensuite gravir les échelons. C'est une compréhension très naïve, et l'absence d'intérêt à prendre de bonnes décisions est pourtant ce que nous enseigne l'école du public choice. Je pense que c'est avant tout une question d'incompétence. Naïf. D'autant plus que les résultats d'une politique quinquennale ne sont évidemment pas immédiats, et se répercutent sous les autres mandats parfois après des décennies. Redresser le pays en priorité n'est donc pas si bénéfique que ça puisque les effets n'en seront pas visibles. Pourquoi s'y arracher.

Le plus grand ennemi des français, c'est le politicien incompétent et opportuniste qui vit sur le dos de la population, mais en plus attise les tensions inter-communautaires dans la société en désignant des ennemis vaseux comme "les riches" pour être réélu (comme je l'ai fait remarquer deux pages avant).

Vu le contexte du terrorisme intellectuel et les atteintes à la liberté d'expression d'une certaine frange de la gauche, les blocages continus par les syndicalistes de la même couleur politique, macron et la crise des gilets jaunes, les manifestations "anti-islamophobie" où la gauche défile tranquillement avec des figures de l'islam politique, comme si c'était le moment d'attiser encore plus les tensions communautaires... je pense qu'on peut très fortement parier, malheureusement.

Et les mêmes flics peuvent parfois aussi aider les blackblocs. Vu sur twitter où ils sont interpellés par les gens après avoir fracassé une boutique et font semblant de ne rien entendre.

Et à mon avis, l'étudiante dont on parlait dans l'autre fil ne s'exprimait pas tant pour elle, mais pour les autres.

Non mais lol Quand on est étudiant, comme le nom l'indique, on est là pour apprendre. Ils ne sont pas productifs pour la collectivité. Donc il n'y a aucune raison qu'on les paie pour étudier. C'est un salaire de l'Etat qu'ils reçoivent, pas une bourse d'un institut privé. Il faut sucrer autant le traitement des normaliens que celui des polytechniciens et des énarques.

Je me demandais ce qu'il fallait faire pour détruire les syndicats (ie leur faire perdre tout pouvoir dans le débat public). J'avais cru comprendre que Thatcher avait réussi à le faire. Mais peut-être que le souvenir de mes cours de 3e sont confus.

En parlant d'étudiants payés pour étudier : on appelle ça des "normaliens", ces fonctionnaires avant l'heure qui reçoivent l'équivalent d'un SMIC chaque mois pour le dépenser dans du crack. C'est d'autant plus scandaleux quand on sait de quel milieu ils viennent majoritairement, et de l'administration qui ferme les yeux sur les problèmes d'addiction. Suffit de les fréquenter pour s'en rendre compte.

François Fillon n'avait pas évoqué l'idée de supprimer le statut de fonctionnaire ?

Et donc si on veut détruire les syndicats de l'intérieur, il faut cesser de leur accorder des privilèges ? Elle a fait comment, Thatcher ? Moi mon rêve c'est de me réveiller un jour où les partis politiques français seront morts. Mais comme c'est Le Pen qui remportera les présidentielles de 2022...

Du coup, on parle de qui exactement ? Les petits vieux qui nous ponctionnent aujourd'hui parce qu'ils ont décidé de faire payer la note à leurs petits enfants, ils ont voté pour qui il y a 30 ans ?

Maintenant, je m'en souviens : j'étais épatée de voir le nombre de manifestants auprès de force ouvrière en octobre dernier à Paris. Et devine quoi, la moyenne d'âge tournait bien autour de 60-70 ans. Les plus enclins à la distribution de privilèges, et représentatif de la plus grande part de votants dans ce pays. C'est curieux quand même.

Tiens, ma vision des GJ est soudainement en train d'évoluer.

La question n'est pas celle de la légitimité du gouvernement. Il ne s'agit pas non plus de le renverser, mais de lui faire payer les quarante dernières années de mauvaise politique. On ne parle même pas d'une simple "mauvaise gestion" du pays, on parle de parasites qui t'enfoncent progressivement dans la précarité et ne font rien pour redresser le pays parce que ça ne leur serait pas bénéfique. Ils vivent comme des nobles grâce à la richesse créée par la population. A ce stade, la violence à leur égard est parfaitement légitime. Edit : regarde Ségolène Royal, Sylvie Goulard, Castagner et compagnie. Et en plus, ils nous chient ouvertement au visage.

En même temps les gens n'ont pas l'habitude d'entendre ce genre d'argument, comment veux-tu qu'ils ne se braquent pas.

Ton argument me convainc d'autant moins lorsque je regarde les taux d'abstentions qui augmentent de manière constante aux présidentielles (https://fr.wikipedia.org/wiki/Abstention_électorale_en_France#Élections_présidentielles).

Une solide culture syndicale ? On parle donc des associations les plus influentes et qui ne représentent plus personne depuis longtemps (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/09/20002-20181009ARTFIG00256-le-taux-de-syndicalisation-des-salaries-francais-continue-de-baisser.php) Donc ça contredit l'argument :"la situation actuelle est le fait des français eux-mêmes". Non, elle est le fait d'une part mineure de la population qui savent parfaitement manier la rhétorique de l'intérêt général = intérêt de mon association et qui, en réalité, ne représentent personne.

Non, je pense sincèrement que ça commence à devenir de plus en plus vrai. Il suffit d'observer autour de soi. N'oublions pas que la lutte des classes est une théorie originellement libérale. Charles Comte, Charles Dunoyer, Augustin Thierry...

Oui, parce que le mouvement a été récupéré par l'EG. Au départ, c'était une révolte fiscale contre la hausse du carburant. Ensuite, les socialistes s'en sont mêlés et on a commencé à entendre des revendications pour le rétablissement de l'ISF. Parce qu'on leur a désigné un mauvais ennemi : leur voisin plus riche qu'eux plutôt que le politique parasiste. La justice aurait effectivement consister à s'en prendre davantage à des centres d'impôts et à des symboles institutionnels comme l'Elysée. Pas à s'en prendre au commerçant du coin. Je trouve ça un peu facile comme argument. Nous n'avons pas choisi d'avoir des incompétents dans les listes électorales. Ça revient à sortir l'argument fallacieux : "si tu ne votes pas, les autres vont choisir à ta place". Comme si on avait le choix. La réalité, c'est que la politique française, c'est les 50 nuances du socialisme. Et je ne pense pas que ces nuances soient ancrés dans l'ADN des français, ce serait absurde.

Ceux qui mangent à leur faim, c'est la classe politique.

on ne peut pas déplorer la violence d'une partie de la population lorsque ce sont eux qui la subissent le plus quotidiennement par une pression fiscale de plus en plus pesante, mais aussi par le mépris de la totalité de la classe politique responsable de la dégradation de leurs conditions de vie. on parle de gens qui n'ont pas d'autres moyens pour intellectualiser leur souffrance que détruire, saccager et bloquer, et n'ont pas d'autre réceptif que les discours simplistes et binaires de l'extrême gauche. je ne comprends pas ce problème d'identification, et c'est pour moi révélateur d'une chose : en france, la population a de plus en plus tendance à se diviser en deux groupes - ceux qui mangent à leur faim, et les autres.