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Firâs

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Messages postés par Firâs

  1. il y a 49 minutes, Rincevent a dit :

    ...et un caractère meilleur du côté de Semmelweis, parce que les chercheurs ne sont que des hommes. ;)

     

    Quant à la découverte des agents pathogènes en tant que telle, elle n'était pas nécessaire : on a fait sans trop de problème (à part une bonne louche d'approximation) de la génétique et de la biologie évolutive pendant un siècle avant la mise en évidence des gènes et de leur support.

    Semmelweis par Louis-Ferdinand Céline ?

    La découverte des agents pathogène aurait aidé à l'acceptation de l'asepsie. La médecine est à la biologie ce qu'est l'ingénierie à la physique par exemple : pas une science mais une application des savoirs scientifiques. Changer des pratiques est bien plus dur que de changer des idées ! Après c'est vrai qu'il y a un dicton qui dit que les avancées scientifiques sont plus le fait de la mort de chercheurs récalcitrants que de nouvelles découvertes ^^.

  2. il y a une heure, Lancelot a dit :

    Il y a indéniablement un effet "éternel retour" dans certaines disciplines.

     

    Quelle drôle d'idée.

     

    Alors en voici une qui prendra pour les autres : http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdfplus/10.1086/691462

     

    Dans cette étude trois groupes de participants faisaient des tâches cognitives (d'attention et de résolution de problèmes). Les membres du premier groupe devaient laisser toutes leurs affaires personnelles, y compris leur téléphone, dans un vestiaire (condition "autre pièce"). Les membres du second groupe gardaient leurs affaires et en particulier leur téléphone à son emplacement "naturel", c'est à dire dans une poche ou dans un sac, il n'y a pas de différence de résultat entre les deux (condition "poche/sac"). Les membres du troisième groupe devaient devaient laisser leurs affaires personnelles dans un vestiaire sauf leur téléphone qu'ils devaient placer face cachée sur la table en faisant la tâche "parce qu'il sera utilisé plus tard" (condition "bureau").


    Horreur, malheur, sacrilège et ce genre de choses, on constate dans ce protocole une baisse des capacités quand le téléphone est sur le bureau par rapport à quand il est dans le vestiaire. Pire encore, cet effet subsiste même quand le téléphone est simplement dans la pièce. Nos téléphones nous rendent stupides par leur simple présence, c'est le brain drain, on va tous mourir.


    Sauf que non (enfin si, on va tous mourir, mais ce n'est pas la question). Leur protocole est extrêmement mal contrôlé et on ne peut pas de bonne foi dire que les conditions comparées sont équivalentes. D'abord le simple fait de devoir abandonner ou pas ses affaires rend l'occasion plus solennelle et va affecter l'état d'esprit des participants. Ensuite, alors que la condition "autre pièce" est plutôt naturelle, dans la condition "poche/sac" et surtout dans la condition "bureau" les consignes insistent lourdement sur le téléphone. Les participants ne sont pas stupides, ils sont capables de comprendre ce qu'on attend d'eux et ils ont alors tendance à s'y conformer (c'est un mécanisme un peu équivalent à la menace du stéréotype en psychologie sociale). Enfin la condition "bureau" est juste grotesque : imaginons n'importe quel objet à la place du téléphone, imaginons qu'il y ait une patate, là, dans un coin du bureau sans aucune raison, est-ce qu'il n'y a pas de quoi être distrait ?


    Dans une seconde expérience ils essaient de répliquer leurs résultat avec cette fois-ci une tâche d'attention et une tâche d'inhibition, tout en séparant les participants selon leur "degré de dépendance au smartphone" inventé pour l'occasion (jamais un bon signe, fabriquer un bon test c'est difficile).

     

    La première mauvaise nouvelle (pour eux) c'est qu'ils ne trouvent aucune différence pour l'inhibition. La seconde mauvaise nouvelle c'est que la différence entre "poche/sac" et "autre pièce" est maintenant non significative pour l'attention (et le titre de leur article prend donc du plomb dans l'aile...). La troisième mauvaise nouvelle c'est que leurs résultats par degrés de dépendance n'ont aucun sens. Par exemple pour les moins dépendants le score le plus mauvais est de loin dans la condition "poche/sac" alors que les deux autres conditions sont quasiment au même niveau, tandis que pour les plus dépendants le score le plus mauvais est de loin la condition "bureau" alors que les deux autres conditions sont quasiment au même niveau. Que faut-il en conclure ? Que pour des gens inexpérimentés dans son usage un smartphone est distrayant dans la poche mais pas sous les yeux, tandis que c'est l'inverse pour les gens expérimentés ? Ou qu'on est en train de se toucher en regardant du bruit ?

    Merci pour le résumé, en effet leur expérience semble mal foutue. Mais nous parlions de certaines technologies liées aux GAFAM plus précisément non ? Par technologies j'entends logiciels. Le smartphone en soi ne me semble pas si problématique, j'estime juste que c'est de la mauvaise technologie. Pour l'ex-ingénieur je faisais référence à ça : https://usbeketrica.com/article/temoignages-ingenieurs-facebook-google-economie-attention-addiction-reseaux

    il y a 38 minutes, Tramp a dit :

    Un appel au pogrom est un appel au meurtre, pas à la haine.

     

    Comment les gens peuvent s'informer et la science progresser sans liberté d'expression ?

    Par exemple en remplaçant une pub affichée dans le métro au tableau périodique des éléments chimiques ! XD

    il y a 31 minutes, frigo a dit :

    @Firâs sais tu comment est calculée le montant de l'aumône légale? 

    Je crois oui. Tu parles de ça : https://www.doctrine-malikite.fr/Aumone-purificatrice-legale_a40.html ?

  3. il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

    Inversement, ceux qui font des découvertes scientifiques sont seuls, au départ. Dans l'idéal les autres chercheurs se rallieraient vite à eux, mais les humains sont si imparfaits... tu savais qu'il restait encore des anti-atomistes jusqu'au début du vingtième siècle ? Et que l'asepsie a mis des décennies à s'imposer contre l'avis des experts de l'époque ?

    Je l'ignorais, mais le modèle atomiste est il me semble discuté encore aujourd'hui : théorie des cordes, et on peu considérer que la physique quantique va contre l'atomisme. L'asepsie c'est un peu différent, ça relève du médical, qui pour moi n'est pas un domaine scientifique au sens strict (pour l'asepsie tu parles de la découverte par semmelweis de la cause de la mortalité en obstétrique ? Dans ce cas ce qu'il manquait c'était la démonstration du lien de cause à effets et la découverte biologique des agents pathogènes).

  4. il y a 20 minutes, Bisounours a dit :

    méheuuuuu, pourquoi je suis dans Firâs ?

    Bienvenue ! XD

    il y a 14 minutes, Tramp a dit :

    C'est quoi précisément l'appel à la haine ?

     

    Donc tu es contre la liberté d'expression.

    Je ne sais pas, un appel au progrom par exemple. L'insulte publique aussi. Peu me chaut d'être contre la liberté d'expression.

  5. il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

    dire que google a un monopole de fait, ok, dans le sens où il est dominant dans son secteur, mais aucune loi n'empêche un concurrent, au contraire de secteurs réservés à l'État, par la loi

    comment tu fais ?

    Pour "aucune loi n'empêche un concurrent", je ne suis pas sûr, par exemple les conditions pour postuler aux marchés publics me semblent favoriser les grosses entreprises.

    Pour la pub, j'interdirais l'utilisation d'affichages publics (transports en commun essentiellement) pour des campagnes non utiles au bien commun.

    il y a 2 minutes, Tramp a dit :

     

    Tu es contre la liberté d'expression ?

    L'appel à la haine doit selon moi être interdit. Pour la publicité voir plus haut dans ce message.

  6. il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

    C'est couillon de dépenser 1000balles dans un iphone alors qu'on est au smic, j'en conviens, mais que faire ? interdire les couillons ou les iphones ?

    confonds pas monopole (l'État a par exemple insituté des monopoles par la loi) et des grosses boites qui sont en position dominante, et qui, si elles le restent, le doivent le plus souvent à leur connivence avec le gouvernement qui leur permet de se maintenir envers et contre toute concurrence (cf taxis)

    très chiant, pas accessible facilement et beaucoup beaucoup moins complet que ce que te permet ton petit appareil ridicule

    Réguler (je sais les libéraux ont ce mot en horreur) la publicité. Par exemple.

    Je viens de vérifier sur wikipedia, mais le mot "monopole" réfère en premier lieu aux activités commerciales, auxquelles l'État n'est pas réductible.

    Ça dépend ce que vous lisez, et où vous habitez. Vous allez me dire que la plupart des livres, romans, bds, etc. sont numérisés ?

  7. il y a 19 minutes, Tramp a dit :

     

    Ils ne sont donc pas les seuls à en posséder.

     

    En theorie, c'est possible qu'il n'y en ait qu'un seul, mais concretement ? Dans la vraie vie ?

    Ce n'est pas moi mais Rincevent qui parlait de ces situations exceptionnelles. Il prenait l'exemple d'une découverte scientifique : c'est rare qu'elle soit faite en plusieurs endroits de manière indépendante.

  8. il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

     

    1): Comme disait un philosophe à propos de Marx: "nous ne sommes pas responsables des imbéciles qui nous admirent."

    (L'interview que tu cites semble en revanche plus problématique. Mais à la limite, tu peux penser du mal du groupe X, ça n'invalide pas tes chiffres a priori).

     

    2): Juste pour commencer, ce terme est une hérésie linguistique: "Phobie veut dire "peur" en grec, alors que le mot juste serait islamomisie, de misos qui signifie "haine" en grec."

    1) Ce qui me semblait scientifiquement problématique, c'est le fait que peu de monde utilise ces travaux. Un chercheur n'est pas sensé porter un jugement moral sur l'objet de ses études. S'il le fait, il en devient inaudible.

    2) Je me fiche des accusations d'hérésies. Dans ce cas refusons antisémitisme, judéophobie, christianophobie, etc. Vous préféreriez utiliser "misislamie" ?

  9. il y a 41 minutes, Rincevent a dit :

    Ça dépend. 

    De quoi ? Souvent ceux qui s'opposent à des découvertes scientifiques sont des acteurs autres que scientifiques. Je me rappelle quand il y avait eu il y a quelques années une possible remise en question de la relativité d'Einstein par une expérience sur des neutrons, la communauté scientifique était excitée par cette éventualité.

    il y a 36 minutes, Bisounours a dit :

    Ou bien que ce qu'elle révèle défrise les gôchistes, non ?

    Un chercheur ne révèle rien, il découvre tout au plus. Il y aurait eu révélation si les données démographiques seraient cachées. Et c'est Mme Tribalat qui se revendique de gauche, donc faudrait savoir !

    il y a 35 minutes, Bisounours a dit :

    Ça aurait le mérite de claquer le museau aux extrême droiteux, à moins que bon.... ça confirmerait une réalité ; dans tous les cas, ça permet à chacun de fantasmer

    Premièrement, je ne vois pas en quoi le discours de Mme Tribalat, si on s'en tient à la démographie, serait problématique ou alimenterait l'extrême droite (une donnée démographique ne saurait définir une politique).

    Deuxièmement, je n'ai rien contre les statistiques ethniques, juste que ça serait contraire à la tradition française.

     

    Le plus gros problème que j'ai avec Mme Tribalat, c'est que elle fait un lien entre immigration et islam. Alors bien évidement beaucoup d'émigrés viennent de pays musulmans, mais c'est méconnaître les entrées et sorties de l'islam, de la part d'autochtones ou d'allogènes (désolé pour ce vocable très droitier). Pour elle l'islam semble être irrémédiablement la religion de l'étranger, ce qui est contraire à la laïcité.

  10. il y a 22 minutes, Tramp a dit :

     

    Ok. Concretement, quelle ressource a un unique gisement sur la planète ?

    Je ne vais pas faire des recherches mais ça peut exister. Les terres rares par exemple, il me semble que la Chine soit le seul pays à en posséder autant.

  11. Il y a 14 heures, Tramp a dit :

     

    Sans le type qui a découvert l'unique mine de minerai X (pour autant que l'hypothèse d'un seul gisement ne soit pas farfelue), la question ne se poserait pas puisqu'on ne saurait pas que cette ressource existe. Du coup elle n'est pas essentielle. 

    Je reviens sur votre message, mais penser le libéralisme sans penser à son application concrète ne me plaît pas, et me semble être la porte à tous les extrémismes : prenez l'exemple des communistes qui n'arrêtent pas de spéculer sur leurs modèles, niant tout lien avec l'expérience stalinienne par exemple !

    il y a 15 minutes, L'affreux a dit :

     

    Du riz il me semble que t'as le droit.

    Bio le riz haha !

    il y a 2 minutes, Tramp a dit :

     

    Y a 1 000 000 000 fois plus de contenu sur un smartphone.

    Oulà en propagande oui, mais difficilement accessible en termes logiciels, difficilement lisible au niveau ergonomique, et pour ce qui est des livres désolé mais je ne pense pas que la majorité des livres soient numérisés, au contraire !

    il y a 1 minute, Alchimi a dit :

    Bienvenue.

    Pour l'aspect économique du libéralisme, je ne doute pas que tu aura de nombreuses personnes ici sur ce forum pour te présenter de très bon arguments.

     

    Un homme de gout!

    A ceci près que Rogue One c'est encore lucasfilms, et qu'il s'inscrit très bien dans le canon d'origine, pas celui du remake. Et qu'il est en plus très bien.

    Merci pour votre message de bienvenue ! Oui Rogue One était pas mal, sauf la psychologie des personnages - ou était-ce le jeu d'acteur ?

  12. Bon, pour @Rincevent et @Bézoukhov, je viens de faire une petite recherche google de Mme Tribalat. 

     

    Premièrement, je veux bien que le fait d'être repris par l'extrême droite n'est pas un mal en soit, mais le fait qu'il n'y ait qu'elle qu'ils reprennent, et qu'elle ne soit repris que par eux, me le rend suspecte d'une part (je n'aime pas l'extrême droite), et me fait douter de sa pertinence d'autre part. En effet, je pense qu'il vaut mieux se méfier de quelqu'un qui a des positions minoritaires au sein de son domaine de recherche (apparemment elle ne travaille même plus en équipe).

    Ensuite, le mélange des genres me semble douteux : loin de se cantonner à la démographie, elle s'occupe de religion (j'y reviendrais), de politique et de sociologie (elle prône l'assimilation). Je ne vois pas comment on peut être spécialiste de tous ces sujets à la fois.

    Sur ses recherches, elle semble vouloir abolir l'interdiction des statistiques ethniques, ce qui est une spécificité française. Très bien, mais cette interdiction est souvent revendiquée par une tradition républicaine, la même qui prône l'assimilation et un souverainisme, des deux derniers dont elle se revendique : cela me semble assez contradictoire !

    Enfin, elle tient un discours politique sur l'islam qui me la fait ranger à l'extrême droite : non contente de refuser par exemple le terme d'islamophobie, elle parle volontiers de "problème de l'islam",  et je viens de voire une interview d'elle sur TvLibertés, média d'extrême droite, où elle dit que les musulmans n'aiment pas côtoyer des non-musulmans, ce qui en plus d'être faux pour mon cas personnel, est une essentialisation -- ce qui pose problème pour un chercheur -- négative, ce qui pour quelqu'un qui se dit de gauche est assez fantasque !

  13. il y a 50 minutes, L'affreux a dit :

     

    Firâs, Dictateur des chômeurs.

    Haha !

    il y a 50 minutes, Tipiak a dit :

    Heu... Là c'est plus un problème de connerie / irresponsabilité / besoin de reconnaissance que de neuro-marketing je crois.

     

    D'ailleurs aux dernières nouvelles le neuro-marketing n'est pas réservé aux produits chers / haut de gamme, une boîte qui vend des smartphones pas chers exploite les mêmes techniques de neuro-marketing, ils sont pas fous.

     

    Bienvenue sinon :)

     

    Oh et un musulman libérhalal ça court pas les rues, c'est intéressant, je sais même pas s'il y en a déjà sur le forum par exemple !

    Merci pour votre bienvenue =)

    C'est malheureux qu'il y ait peu de musulmans non-socialistes on vas dire, le monde arabe sort difficilement d'années de socialisme, alors que les arabes sont connus pour avoir développé le commerce !

    il y a 47 minutes, cedric.og a dit :

    En ce qui concerne les GAFA qui pompent les données personnelles, on dit souvent qu'il faut un état pour les réguler.

    Sauf que... Qui a le plus à gagner dans un dérapage de l'utilisation de ces données personnelles ? Pas Google, ils s'en foutent, et moi ça ne me gêne pas plus que cela qu'ils possèdent les données pour me montrer des pubs moins connes (bien que dans l'absolu je préfère une décentralisation, mais c'est mon choix de consommateur).

     

    Non. C'est l'état. Prouvé par la NSA.

     

    Le serpent se mord donc la queue.

     

    (bienvenue !)

    Je ne dis pas qu'il faille les réguler. Au niveau étatique le travail de la CNIL me semble intéressant.

    il y a 46 minutes, Mathieu_D a dit :

    Google vend de la pub, vend du visiteur en gros.

    S'ils "enferment" un visiteur dans une galaxie de sites en particuliers il est possible qu'ils perdent de l'argent en ne proposant pas ce visiteur à d'autres sites.

    Optimum local en math ça veut dire un endroit où on est bien, mieux que dans son voisinage, mais pas le mieux dans l'absolu : https://en.wikipedia.org/wiki/Local_optimum

     

    Et Google n'est certainement pas un monopole (la preuve, tu es sur Duckduckgo).

    Merci pour ces informations.

    Pour le monopole de Google : j'utilise le !bang "!gfr" sur duckduckgo, donc utilise aussi leurs résultats de recherche. Ça plus gmail, google maps, google scholar pour les chercheurs, youtube, la google car,... ça fait beaucoup !

    il y a 45 minutes, Tramp a dit :

     

    Qu'est-ce qu'il devrait acheter plutot ?

    Un abonnement dans une bibliothèque ?

    il y a 43 minutes, Lancelot a dit :

    Dans ce contexte ça veut dire prendre des trucs qui existent déjà depuis toujours, changer leur terminologie pour les entourer de jargon branchouille et faire comme si on avait découvert quelque chose de révolutionnaire.

     

    Quelle différence avec la publicité ? Le samedi matin il y a presque uniquement des pubs adressées aux enfants, est-ce du neuro-truc ?

     

    La neurologie n'a rien à voir là dedans en vérité. À la limite j'accepterais mieux "psycho-marketing", mais dans ce cas la redondance se verrait un peu trop j'imagine.

     

    J'ai vu des études passer, c'était assez affligeant du point de vue méthodologique et de l'orientation idéologique assumée. En bref ce sont des néo luddites qui s'amusent à se faire peur.

    Je n'aime pas la publicité. Puis-je avoir un lien de ces études s'il-vous-plaît ?

    il y a 33 minutes, Ultimex a dit :

     

    Meuh non...

     

     

    Bienvenue Firâs et merci pour cette courte présentation !

     

    Comment as-tu découvert le forum ? Et connais-tu les autres sites de l'association Libéraux.org, que ce soit l'encyclopédie en ligne Wikiberal, les librairies Librairal et Catallaxia et le journal Contrepoints ?

     

    Autre site recommandé, celui de l'Institut Coppet qui édite de nombreux textes et livres (sous format numérique et gratuit) d'auteurs libéraux.

     

    Enfin, si l'envie te prend de filer un coup de main à l'association Liberaux.org (à ne pas confondre avec le forum), tu es le bienvenu.

     

    Informations importantes : 

    Vu que liborg (le forum) peut parfois être un peu rude pour les nouveaux (surtout quand on a des opinions hétérodoxes comme les tiennes concernant l'économie ;) ), je te conseille de jeter un œil ici et ici, tu y trouveras quelques règles simples pour y naviguer en toute sérénité.

    - L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.
    - En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre.

    Merci pour ce message de bienvenue. Je ne me souviens plus comment j'ai découvert le forum, peut-être via le site Contrepoints.

  14. il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

     

    Le meilleur ami de @Rincevent, un énarque polytechnicien raciste qui a eu le bon goût de ne jamais abandonner l'antisémitisme contrairement à d'autres (Henri de Lesquen).

     

     

    Son engagement historique à gauche était juste un contrepoint à la reprise de ses travaux par des médias de droite ;).

    Si tu es capable d'avoir un avis éclairé sur tout, tant mieux pour toi ;). Quand on parle de démographie, je sais que je peux avoir un avis éclairé sur tout ce qui est quantitatif ; par contre, sur les entretiens et la manière de poser les questions, je n'y connais pas grand chose et l'avis simplifié d'un spécialiste est toujours un plus.

     

    De manière assez amusante, tu ne verras que très peu Michèle Tribalat dans les médias. Elle n'a pas pignon sur rue. Ce n'est pas, à mon avis, un complot des médias pour la faire taire (:p), mais c'est justement dû à sa personnalité. Premièrement, elle ne parle pas très très bien à l'écran, ce qui est un défaut pour devenir un bon client, mais en plus, comme c'est quelqu'un de très technique, elle en revient toujours aux faits bien définis (et c'est vachement chiant ces gens qui ne polémiquent pas pour la TV).

    "Les avis, c'est comme les trous du c.., tout le monde en a un." Vous m'avez un peu réconcilié avec Mme Tribalat =)

  15. il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

    Il y a des problèmes de clients peut être enfermés dans des optimum locaux mais c'est un problème aussi pour les vendeurs de trucs et de machins !

    En quoi pour les vendeurs ? Au contraire si le client est "enfermé", c'est plus facile de gérer les ventes non ? Je reviens avec mon obsession des monopoles, mais ici on pourrait parler de monopole d'optimum local, non ? Contre lequel on pourrait lutter, à la fois pour le client, mais aussi pour que d'autres vendeurs, extérieurs à l'optimum local, aient accès à la consommation du client. C'est cela dont vous parlez ?

  16. il y a 1 minute, Rincevent a dit :

    Un tas de lois existent ou ont existé avant l'État, ou hors de l'État. Je pense par exemple à la Lex Mercatoria, au droit maritime,ou encore au droit international (et non, ça n'a rien d'un paradoxe).

     

    Sinon, je constate que tu as bien compris les règles de savoir-vivre nécessaires pour se faire accepter dans une communauté. <_<

    Je suis un peu taquin ;-)

  17. il y a 19 minutes, Mathieu_D a dit :

    @Firâs je travaille dans ce que tu appelles le neuro-marketing. (analyser les comportements des gens pour comprendre comment mieux leur vendre des trucs et des machins)

     

    Long story short  :  plus le client/prospect est content et n'a rien à faire (n'a pas à se fatiguer) plus il achète des trucs et des machin. Donc on analyse les données qu'on a pour lui suggérer ce qu'il a le plus de chances de considérer.

    Les gens n'aiment pas être "fliqués" mais ils aiment une expérience client très personnalisé.

     

    Merci pour vos lumières, alors au temps pour moi pour le caractère non-moral du neuro-marketing. Ceci-dit j'y adjoindrait une critique faite par Najat Vallaud-Belkacem vis-à-vis de ce type de technique quand elle parlait des résultats de Google filtrés en fonction des données personnelles :  elle enfermerait la personne dans son univers dans recherche pour Google, d'achat pour le neuro-marketing, ce qui constituerait un renforcement d'un communautarisme.

  18. il y a 8 minutes, Tramp a dit :

     

    Meme si c'est vrai, où est le mal ?

    A part dans une conception où acheter des trucs c'est en soit quelque chose de mal.

    Ça dépend ce qu'on achète, non ? Un smic dans un smartphone alors qu'on est au chômage par exemple ?

  19. il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

    @Tremendo > Thomas Guénolé, non ?

     

    Tribalat est très honnête intellectuellement ; c'est un des rares démographes qui explique vraiment ses sources dans ses travaux de vulgarisation, avec leurs limites. Le lien dans mon message renvoie vers des extraits de son livre, à la fois très riche et très pédagogique. Par ailleurs, il me semble que sa définition de désécularisation est plus large que "les fêtes traditionnelles" (il faut voir les encadrés sur les études qu'elle utilise dans le livre ; je manque un peu de temps pour me rafraîchir la mémoire :)).

     

     

    Sur Tribalat en temps que chercheur, cf. ci-dessus. C'est quelqu'un qui vient de la gauche (qui y est toujours, d'ailleurs, je crois).

    En termes méthodologiques, l'enquête de l'Institut Montaigne est plus faible que les travaux de Tribalat (on oppose une étude statistique par échantillon assez classique à des études de cohortes issues de la statistique publique). En repassant rapidement sur le résumé de leur rapport, il me semble d'ailleurs que les deux ne sont pas du tout en contradiction : http://www.institutmontaigne.org/publications/un-islam-francais-est-possible

    Dans le tableau sur la typologie des musulmans en fonction de la religiosité, la proportion des musulmans considérant la religion comme "peu importante" est strictement croissante avec l'âge pour toutes les catégories de diplômes considérées (avec bien sûr des pentes différentes selon la catégorie de diplôme ; la forme linéaire vient, de mémoire, du fait qu'ils ont tout passé à travers des moulinettes statistiques pour lisser leurs données, putain de polytechniciens).

    En effet Guénolé a un discours il me semble inverse de celui de Tribalat, idem pour le sociologue Raphaël Liogier. Qu'elle soit de gauche n'est pas un gage de pertinence. J'ai beaucoup de mal avec la vulgarisation, je pense qu'elle se fait toujours au prix de simplifications et d'inexactitudes.

  20. il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

    Il n'y a aucun lien logique entre les deux propositions. :) Mais si j'appliquais ta logique, je noterais que Riton le Mesquin lui a déjà décerné un prix Lyssenko en l'accusant d'être pro-immigration.

     

    Accessoirement, Tribalat est généralement considérée comme fiable.

    Je sais c'est un mauvais argument. Qui est Riton le Mesquin ? Je me méfie d'une manière générale des scientifiques ayant pignon sur rue dans les médias, croyant que la vulgarisation se fait toujours au détriment de l'exactitude.

  21. à l’instant, L'affreux a dit :

     

    ... au moyen de l'État. 'achement logique.

    Ben non au niveau individuel. Il est vrai qu' "État libéral" est un oxymore...

    il y a 3 minutes, ttoinou a dit :

    Ben déjà pour commencer, toi, apparemment.

    Merci du compliment.

  22. il y a 2 minutes, L'affreux a dit :

     

    Oui on connait la chanson. Il existe des monopoles alors l'État est la solution. Des entreprises nous influencent alors l'État est la solution. Et comme de bien entendu quand on dit "l'État", bien distinguer ce qu'il devrait être, à savoir une idéale perfection, de ce qu'il est, c'est à dire un monopole qui nous dicte comment agir et ce qu'il faut penser.

     

    Vous passez d'un extrême à l'autre. Pour moi le libéralisme place l'individu au-dessus de l'État et des entreprises.

  23. il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

     

    C'est pas exactement la croissance en France de la pratique, mais vu les dynamiques démographiques, la désécularisation va pas aider.

     

    Tribalat est-elle vraiment fiable ? En tout cas régulièrement reprise par l'extrême droite. L'enquête de l'institut Montaigne montre selon moi au contraire que la sécularisation des musulmans est en marche , sans mauvais jeu de mots ! L'arbre qui tombe fait plus de bruit que la forêt qui pousse.

  24. il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

    Nan. La loi existe avant l'État. ;)

    Cela dépend de la loi dont on parle, non ? La loi républicaine, la loi religieuse, les lois de la physique, etc.

    Au passage, votre pseudonyme me fait penser à la maxime "Qui urine contre le vent se rince les dents" =) !

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