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Bitcoin et autres cryptomonnaies


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Il comprend que la technologie crée de la valeur mais il arrive pas à penser autrement que dans un paradigme de jeu à somme nulle quand il s'agit de la conservation de la valeur.

 

En plus il essaie de théoriser sur ce qui donne la valeur aux cryptos alors qu'on dirait qu'il vient d'en entendre parler pour la première fois il y a 3 mois.

 

Les mecs comme ça (il est pas journaliste mais il est payé pour investir) sont à ranger parmi les incompétents. Quand on ne connait pas un sujet on n'écrit pas dessus en donnant sa vision sur la dynamique du prix, on ne dit pas :

"That’s not to say that the price of Bitcoin cannot make further (and further…) new highs. After all, that is what speculative bubbles do (until they don’t)"

"we should expect that value to suffer the same fate as occurs at the end of every speculative bubble". 

"Holding Bitcoins and other cryptocurrencies likely constitutes a bigger bet on the same central bank-driven bubble that some hope to protect themselves against"

 

On pourrait en rire :

 

Mais cette ignorance qui s'ignore a de l'impact sur des gens et on ne devrait avoir aucune mansuétude pour des mecs comme lui ou Schiff qui font perdre de l'argent aux gens qui ont le malheur de les écouter. Comme écrit dans un commentaire :

Whatevs. I could be retired right now if I had bought Bitcoin at $10 a coin. Instead I bought gold and silver and lost money. Thanks?

 

 

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Btw cela doit fait depuis 2011 que le Mises Institut publie des articles qui expliquent que l'or est mieux que Bitcoin. Il faudra à penser à vendre ses bitcoins quand ils commenceront à dire que Bitcoin est mieux que l'or :D 

 

ZeroHedge avait la même attitude au début mais au moins ils ont pivoté en 2014 (après avoir fait perdre pas mal d'argent à leurs lecteurs quand même...).

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Il y a 10 heures, Mathieu_D a dit :

Ben sur la méthode de hack, comment se protéger, etc...

 

On attend tous ici le post récap' sur comment s'y prendre en sticky pour se lancer  ! 

 

Pour le "comment procéder", tu as plusieurs façons :
 
- acheter local ; le bitcoin local est meilleur parce qu'il n'est pas produit loin de toi et n'a pas besoin de prendre l'avion pour se déplacer. Il n'est pas couvert de pesticide. Réclame un bitcoin bio et heu ... bon, sans déconner, tu peux plus simplement voir avec http://localbitcoin.com ; en général la commission et le fait de la rencontre physique rend l'opération un peu pénible, mais ça reste un moyen de procéder tout à fait valable. 
 
- acheter via plateformes : typiquement Bitstamp, Kraken ou Poloniex. L'inscription est simple, et tu devras fournir des preuves de ta réalité (trombine, facture de gaz ou d'électricité, ...) , mais ce sont des plateformes fiables. Sur Kraken, tu peux ensuite acheter une douzaine de cryptos valables, sur Bitstamp, c'est BTC, LTC, ETH et XRP (ripple). Si tu es intéressé par un panier de cryptos, envisage les suivantes : 
   - monero
   - litecoin
   - zcash
   - dash (à surveiller, gros potentiel à mon avis)
   - bitcoin cash
   - bitcoin
   - ethereum
 
Plus risqué, à tes risques et périls,  caveat emptor etc :
- acheter des contrats de mining : https://genesis-mining.com par exemple (je n'ai pas de parts là dedans, c'est juste un exemple) ; tu mets 100€ / 1000€ / 10.000€ et ils minent pour toi. Plus tu mets, plus tu as de puissance dispo. Ça revient à placer une somme et toucher des petits bitcoins ou des ethers régulièrement. Pour rappel, ceux qui ont fait des ronds lors de la ruée vers l'Or sont ceux qui ont vendu des pelles et des pioches, essentiellement... ;)
 
- acheter des entrées sur des plateformes de trading "automatique" ; attention, il y a pas mal de scams divers qui traînent (ethtrade par exemple : il valait mieux sortir ses sommes à chaque fois que possible, parce que zoup, ça s'est mal terminé). Bien faire ses due diligences.
 
Dans tous les cas, il te faudra un portefeuille bitcoin pour in fine  ne pas dépendre d'une plateforme et de sa sécurité. Un truc comme Ledger Nano S (hardware), Trezor (hardware) ou un logiciel genre Electrum sur PC (Armory constitue une alternative). N'installe pas sur ton mobile (s'il est volé, tu es marron). Conserve toujours les clés privées / la seed key sur papier, loin du reste (coffre en banque si la somme mobilisée le justifie, ou sinon sur papier dans un endroit sûr chez toi).
  • Yea 7
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il y a 6 minutes, Cugieran a dit :

Et dire qu'à la page précédente, on nous expliquait presque que Mr tout le monde ne s'y mettait pas parce qu'il était trop teubé.

Ah ce ne serait pas moi qui dirait un truc pareil.

 

Pour le moment, BTC / les cryptos en général, c'est hors de portée du commun des mortels. Les applis sont moches, compliquées et mal foutues. Les explications fournies par les experts sont imbuvables par l'homme de la rue.

 

Au passage, imaginez simplement ce qui va se passer quand, justement, une appli propre et simple va sortir et sera dispo très facilement...

  • Yea 2
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il y a 19 minutes, h16 a dit :

Ah ce ne serait pas moi qui dirait un truc pareil.

 

Pour le moment, BTC / les cryptos en général, c'est hors de portée du commun des mortels. Les applis sont moches, compliquées et mal foutues. Les explications fournies par les experts sont imbuvables par l'homme de la rue.

 

Au passage, imaginez simplement ce qui va se passer quand, justement, une appli propre et simple va sortir et sera dispo très facilement...

On est bien d'accord.

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1 hour ago, h16 said:

 

Ha super merci !

 

Dernier conseil, sur quel genre de machine, avec quelle sécurité stocker ses coins ?

 

J'imagine si une manouchette s'introduit chez moi et me fauche le pc portable, cryptage ou pas je suis chocolat c'est ça ?

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il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Ha super merci !

 

Dernier conseil, sur quel genre de machine, avec quelle sécurité stocker ses coins ?

 

J'imagine si une manouchette s'introduit chez moi et me fauche le pc portable, cryptage ou pas je suis chocolat c'est ça ?

 

Tu chiffres ton portif et la clé, tu la mets de côté comme dit dans le petit texte ci-dessus. Et ainsi, tu ne seras pas chocolat.

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6 minutes ago, h16 said:

 

Tu chiffres ton portif et la clé, tu la mets de côté comme dit dans le petit texte ci-dessus. Et ainsi, tu ne seras pas chocolat.

Mais si je me fais voler le portable, je perds de toutes façons les coins du portefeuille en local si je ne le retrouve pas  ? 

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16 minutes ago, Mathieu_D said:

Mais si je me fais voler le portable, je perds de toutes façons les coins du portefeuille en local si je ne le retrouve pas  ? 

C'est une nuance de taille : les bitcoins ne sont pas "dans" ta machine, mais sont dans la blockchain - qui agit, je le rappelle, en tant que Grand livre comptable - accessible en lecture à n'importe qui. Le wallet bitcoin sur ta machine permet simplement de prouver que tu es le possesseur légitime de tes bitcoins, et donc de faire de nouvelles transactions à partir de ces bitcoins.

 

Stocker sa clef privée ou son "seed" ailleurs (papier, clef usb, etc) permet de "récupérer" le wallet en cas de perte. Il permet également à n'importe qui d'autre de le faire, c'est donc à double tranchant : tout comme les clefs de ta baraque voire plus encore, il est nécessaire de prendre certaines précautions pour que personne n'y ait accès.

 

Edit : plus j'avance et plus je me rends compte qu'un article complet est nécessaire pour aborder toutes ces problématiques, j'ai pourtant l'impression que pas mal de boulot est fait à droite ou à gauche, y compris chez @h16.

  • Yea 2
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il y a 19 minutes, Mathieu_D a dit :

Mais si je me fais voler le portable, je perds de toutes façons les coins du portefeuille en local si je ne le retrouve pas  ? 

Non.

Le ledger est la monnaie. Ton portif, c'est juste les clés privés qui prouvent que tu as des possessions sur la blockchain.

  • Yea 1
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Pour sécuriser ton wallet papier, tu peux suivre le petit tuto vidéo suivant : 

 

 

C'est encore trop complexe à mon avis pour l'homme de la rue, mais je ne doute pas que tu n'es pas l'homme de la rue :)

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Il y a 20 heures, h16 a dit :

Au passage, imaginez simplement ce qui va se passer quand, justement, une appli propre et simple va sortir et sera dispo très facilement...

 

Ça évolue quand même très rapidement. Il y a encore quelques mois, le wallet Monero était accessible uniquement avec des lignes de commande...

Et aujourd'hui on a des wallets comme Exodus, difficile de faire plus simple et plus propre.

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Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

C'est quoi le délire avec le Bitcoin Cash ? Il n'a quasiment pas bougé des €250 depuis deux semaines pour exploser brutalement à €400 vers 16h30 hier.

Les Coréens achètent, apparemment.

 

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0.19 maintenant.

 

J'en ai racheté cet après-midi mais j'hésite à liquider toutes mes positions pour en acheter à donf.

Sérieux j'ai vraiment l'impression que c'est un rattrapage du cours qu'il aurait du avoir depuis le début vu son potentiel. Cours qui peut donc encore largement augmenter.

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9 hours ago, Neomatix said:

0.19 maintenant.

 

J'en ai racheté cet après-midi mais j'hésite à liquider toutes mes positions pour en acheter à donf.

Sérieux j'ai vraiment l'impression que c'est un rattrapage du cours qu'il aurait du avoir depuis le début vu son potentiel. Cours qui peut donc encore largement augmenter.

N'est-ce pas uniquement mécanique, les milliers d'utilisateurs découvrant petit à petit qu'ils en possèdent? N'est-ce pas un énorme soufflé?

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Kraken est complètement à la masse. Depuis quelque jours c'était devenu vraiment insupportable quand il s'agissait de placer une commande (ça passait pas, ça passait mais l'interface disait le contraire — donc tu te retrouvais à placer deux fois la même commande). Mais là, ça fonctionne carrément plus.

 

Quelqu'un a un avis sur Bitmex ? Parce que Poloniex est dans la même situation niveau serveurs.

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Je n'ai pas de souci sur Poloniex, si ce n'est une lenteur permanente. Il a toujours pris tous mes ordres, et même trop : quand on change un paramètre d'achat/vente, le système à tendance à ajuster les autres paramètres mais sans les afficher sur l'interface. J'ai ainsi perdu 20$ bêtement. Plus j'avance, et plus j'ai envie de ma propre interface indépendante de toute plateforme, qui n'utiliserait que les APIs.

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Il y a 2 heures, Wal a dit :

Kraken est complètement à la masse. Depuis quelque jours c'était devenu vraiment insupportable quand il s'agissait de placer une commande (ça passait pas, ça passait mais l'interface disait le contraire — donc tu te retrouvais à placer deux fois la même commande). Mais là, ça fonctionne carrément plus.

 

Quelqu'un a un avis sur Bitmex ? Parce que Poloniex est dans la même situation niveau serveurs.

Sérieusement : shapeshift.io

 

https://shapeshift.io/#/coins

  • Yea 1
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Processing time : 21 minutes.
Merci mais non merci, je garde poloniex. Kraken rame à mort par contre. Hier j'ai perdu 3% à cause d'un trade qui ne passait pas (bon, j'achète quand ça monte aussi...).

Le BCH tient plutôt bien le coup par contre, m'étonnerait que ce ne soit qu'une bulle. L'effet du seuil des 0,2 XBT est très fort par contre.

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    • By Lugaxker
      Bonjour amis libéraux,
       
      Après mûre réflexion, j'ai récemment décidé d'ouvrir un blog sur la cryptomonnaie : viresinnumeris.fr
       
      Sur ce blog, j'ai pour objectif d'expliquer la cryptomonnaie, autant d'un point de vue strictement technique qu'en tant que phénomène socio-économique. L'idée principale serait de publier des articles accessibles pour le commun des mortels comme des guides, des tutoriels, des billets sur l'actualité, etc. ainsi que des choses moins accessibles comme des articles techniques allant plus dans les détails.
       
      Je ne prétends pas être un expert, mais après avoir passer des heures et des heures à m'intéresser au sujet, à lire et à programmer, je pense être légitime dans cette démarche. D'autant plus que j'en apprendrai plus au cours du temps.
       
      Si vous avez des questions spécifiques (même très simples, on a tous été un néophyte un jour), vous pouvez les poster ici ou me les envoyer par MP. Je me ferais un plaisir d'y répondre : ça m'aiderait à trouver des idées d'articles !
       
      Si vous avez des suggestions à propos du site (sur le fond ou sur la forme), je suis également preneur  
       
      Merci à vous.
    • By Lugaxker
      Tout comme Bitcoin (Cash), l'ambition de Dash (digital cash) est de devenir un argent liquide numérique. Pour ce faire, Dash dispose de 2 fonctionnalités supplémentaires à celles de Bitcoin : 
      - InstantSend, qui garantit le caractèr instantané de la monnaie :  les transactions sont confirmées en quelques secondes ;
      - PrivateSend, qui garantit la fongibilité par mélange des transactions (une version modifiée de CoinJoin).
      Ces deux fonctionnalités sont assurées par des masternodes (ou nœuds-maîtres en bon français), qui doivent avoir 1000 DASH en réserve et qui sont rémunérés pour leurs services. En fait, la création monétaire du protocole est répartie entre trois catégories d'acteurs :
      - 45 % va aux mineurs (au lieu de 100 % dans Bitcoin) ;
      - 45 % va aux masternodes ;
      - 10 % va aux autres acteurs par l'intermédiaire du système budgétaire.
      Le système budgétaire constitue à mon avis la particularité essentielle de Dash. Dash se comporte comme une entreprise dont les actionnaires sont les masternodes. Chaque mois, des propositions sont faites au réseau et les masternodes votent pour les accepter ou non. Les propositions acceptées sont financées par le système budgétaire. Le budget mensuel (qui s'élève actuellement à 6651 DASH soit 3.5 millions d'euros) sert à financer les services utiles à Dash : le développement, la recherche, le site web, le marketing, le sponsoring, etc. 
       
      Bien qu'on puisse voir les aspects négatifs de la chose (prise de décision entre les mains d'un groupe d'individus), je trouve que ce modèle de gouvernance est particulièrement pertinent, surtout quand on a assisté au débat sur la scalabilité qui a paralysé Bitcoin pendant des années. Les masternodes sont impliqués économiquement dans l'organisation et ont donc tout intérêt à faire monter le prix du dash en favorisant son adoption.
       
      L'objectif de Dash est clair : l'adoption par monsieur tout-le-monde. Dash Core (l'équipe de développement) travaille actuellement sur une mise à jour tournée vers la simplicité d'accès : Dash Évolution. Cette dernière, qui devrait voir le jour courant 2018, devrait mettre à disposition un portefeuille abordable pour les personnes qui n'aurait jamais été confrontées avec l'univers des cryptomonnaies (notamment par le remplacement des adresses alphanumériques par un nom d'utilisateur) et des solutions simples et sécurisées pour les commerçants. 
       
      Dash est actuellement ignorée, voire détestée dans le monde des cryptomonnaies, mais représente à mon avis un sérieux concurrent à Bitcoin Cash et aux autres moyens de paiement numériques. 
       
      Article plus détaillé : https://steemit.com/fr/@lugaxker/dash-un-modele-de-gouvernance
       
      Que pensez-vous de Dash ? Trop ridicule face aux mastodontes que sont Bitcoin (Cash) et Ethereum ? Un bon potentiel ? Une arnaque ?
    • By Axpoulpe
      Nous y sommes, la solution de mise à l'échelle imaginée par l'équipe de Bitcoin Core est lancée pour de bon, même si c'est encore en phase de test mais déjà sur le main net. @h16 a qualifié cette solution de vaste blague, ou un truc du genre. Moi-même je n'ai pas les connaissances techniques pour juger son jugement, mais pour la première fois j'ai pu entendre des explications plus détaillées que les courtes vidéos, et des réponses aux objections courantes, dans ce podcast. Tout ça m'a semblé plutôt convaincant, mais je suis conscient de mon biais de jugement chaque fois que c'est Antonopoulos qui s'exprime. Globalement j'ai quand même du mal à croire que l'équipe de développement de la plus grosse capitalisation dans le monde des cryptos aurait foiré au point de suicider sa monnaie. Les sommes en jeu sont trop grandes. Et puis du côté de Bitcoin Cash il me semble que l'augmentation de la taille des blocs ne peut pas être une solution à long terme en cas d'adoption, non ?
       
      Bref, je suis intéressé par vos commentaires sur la question !
       
       
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