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11 minutes ago, Neuron said:

Donc, se pose la question : pourquoi les quadrupèdes ont des jambes de quadrupèdes quand les bipèdes ont des jambes de bipèdes ?

 

les bipedes sont des plantigrades comme l'ours

en plus nous sommes passes par une phase quadrumane.

 

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il y a 33 minutes, Neuron a dit :

Donc, se pose la question : pourquoi les quadrupèdes ont des jambes de quadrupèdes quand les bipèdes ont des jambes de bipèdes ?

 

C’est une blague ? « Pourquoi ? » Seriously ?

Et pourquoi (pour-quoi) la mandarine elle a des quartiers ? Pour faciliter le goûter des petits enfants qui la partagent en tranches ?

  • Yea 2

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il y a 4 minutes, Séverine B a dit :

 

C’est une blague ? « Pourquoi ? » Seriously ?

Et pourquoi (pour-quoi) la mandarine elle a des quartiers ? Pour faciliter le goûter des petits enfants qui la partagent en tranches ?

 

Et si t'essayais de comprendre ce que les gens veulent dire au lieu de te focaliser dur ce qu'ils écrivent ? 

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à l’instant, NoName a dit :

 

Et si t'essayais de comprendre ce que les gens veulent dire au lieu de te focaliser dur ce qu'ils écrivent ? 

Ben j’essaie, désolée de lire ce qui est écrit...

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Si le « Pourquoi on a 2 pattes au lieu de 4 » signifie en réalité « pour quelle raison on a évolué comme ça », j’ai déjà répondu...

edit : et je précise qu’il n’y avait nulle volonté de méchanceté dans ma réponse un peu grinçante.

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il y a une heure, Lancelot a dit :

Voilà comme ça vous avez une référence pour savoir mutuellement de quoi vous causez.

Du coup je dois mettre ça ? image.png.7898398149a9a5e743488851c3573d77.png ?

 

il y a 11 minutes, Séverine B a dit :

Il semble que vous cherchiez des buts là où il y a des hasards génétiques et des adaptations à l’environnement.

Ils cherchent plutôt l'intérêt, et plutôt pour quoi que pourquoi.

 

Il y a 9 heures, NoName a dit :

C'est quoi l'intérêt des jambes à coudes (comme les poulets ou les chiens)  par rapport aux jambes à genoux (humaines)  

Prier. 

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19 minutes ago, Séverine B said:

Il semble que vous cherchiez des buts là où il y a des hasards génétiques et des adaptations à l’environnement.

Je pense qu'on peut partir du principe que les gens ici maîtrisent les concepts de base de l'évolution, nonobstant les abus de langage. La question de @NoName (qui n'est pas du tout sans intérêt) concerne les caractéristiques de ces différentes organisations des membres et les avantages qu'elles apportent potentiellement pour tel ou tel mode de vie.

  • Yea 1

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les jambes humaines n'ont pas d'interet dynamique autre que favoriser la station debout, statique.

Pour voir haut au-dessus des herbes  comme le faisaient nos ancetres.

Notre faiblesse lamentable a favorise les mouvement precis car nos muscles sont moins dynamiques, et notre petite machoire de guignol a fait de la place pour un gros cerveau qui invente des lance-flammes.

 

C'est pour ca que les robots n'ont pas de pieds, des jambes d'animaux pour un mouvement efficace, ou des roues pour un mouvement efficace en milieu humain/industriel, et pas de tete sauf pour avoir l'air sympa.

notez que le robot jaune a une main a la place de la tete.

  • Haha 2

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il y a une heure, NoName a dit :

Ou alors on peut aussi chercher à comprendre ce que j'ai voulu dire au lieu giouer sur les mots.

 

L'évolution à tendance à sélectionner des trucs qui servent à quelque chose, même quand c'est purement du hasard, d'autant plus que comme tous les animaux on s'adapte à ce qu'on a donc je répète 

C'est quoi les avantages de la jambe avec genoux plutôt que de la jambe avec coude ? 

Dsl j’avais manqué ce message.

« Jambe avec genou ou jambe avec coude » montre que tu considères comme un genou ce qui n’en est pas un. Chez les animaux, le genou plie exactement dans le même sens que nous. Tu confonds le genou et l’articulation tibia-cheville.

Sur le robot c’est encore différent puisqu.il n’y a que 2 articulations on ne peut pas vraiment comparer avec les nôtres ni celles des animaux.

 

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sur le robot, ils ont enleve une articulation qui n'est pas necessaire car aucun pied n'est necessaire, le bout de la jambe est comme un poignet rigide et une main rigide de chien qui sont quasiment un baton monobloc.

Mais si ils font un robot bipede comme atlas, paf le pied revient ! car atlas doit tenir debout sur une seule jambe. :)

 

 

 

 

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il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Je pense qu'on peut partir du principe que les gens ici maîtrisent les concepts de base de l'évolution, nonobstant les abus de langage. La question de @NoName (qui n'est pas du tout sans intérêt) concerne les caractéristiques de ces différentes organisations des membres et les avantages qu'elles apportent potentiellement pour tel ou tel mode de vie.

Merci pour cette intervention plus diplomate que la mienne :icon_wink: et qui m’enlève un doute (j’ai déjà lu de ci de là parfois des choses parfois pas très scientifiques...)

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Ce que vous voyez sans le voir, dans ces videos, et qui m'emerveille, c'est la cinematique inverse.

C'est une revolution qui a permis la marche.

 

 

 

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il y a 10 minutes, Brock a dit :

sur le robot, ils ont enleve une articulation qui n'est pas necessaire car aucun pied n'est necessaire, le bout de la jambe est comme un poignet rigide et une main rigide de chien qui sont quasiment un baton monobloc.

Mais si ils font un robot bipede comme atlas, paf le pied revient ! car atlas doit tenir debout sur une seule jambe. :)

 

 

 

 

Exactement : la station debout comme un humain nécessite plus de finesse d’équilibre, notamment avant-arrière, d’où la multiplication des articulations sur le human bot alors que sur le chien-robot le poids est réparti de manière assez uniforme donc 2 articulations suffisent.

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il y a une heure, Brock a dit :

les jambes humaines n'ont pas d'interet dynamique autre que favoriser la station debout, statique.

Pour voir haut au-dessus des herbes  comme le faisaient nos ancetres.

Notre faiblesse lamentable a favorise les mouvement precis car nos muscles sont moins dynamiques, et notre petite machoire de guignol a fait de la place pour un gros cerveau qui invente des lance-flammes.

En fait ce seraient plutôt nos tripes qui ont laissé de la place pour le gros cerveau, grâce au fait que nous nous soyons mis à manger de la viande, et notamment cuite. Ça s'appelle la "Expensive Tissue Hypothesis".

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il y a une heure, Brock a dit :

? on avait des tripes dans le crane?

Non. Mais les deux organes les plus gourmands en énergie (rapportés à leur poids) sont l'intestin et le cerveau. Si l'on passe d'un régime herbivore (qui nécessite un intestin très, très développé pour digérer cette matière coriace) à un régime carnivore-cuit (où la nourriture est beaucoup, beaucoup plus simple à digérer), alors ça libère des ressources pour faire pas mal de trucs par ailleurs... comme avoir un plus gros cerveau, si la pression évolutive le favorise.

 

Ce n'est qu'une hypothèse, mais je la trouve crédible (et assez trollesque pour être défendue à haute voix face à des gens qui ont un a priori favorable aux végétarés). ;)

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Il y a 10 heures, Séverine B a dit :

Dsl j’avais manqué ce message.

« Jambe avec genou ou jambe avec coude » montre que tu considères comme un genou ce qui n’en est pas un. Chez les animaux, le genou plie exactement dans le même sens que nous. Tu confonds le genou et l’articulation tibia-cheville.

Sur le robot c’est encore différent puisqu.il n’y a que 2 articulations on ne peut pas vraiment comparer avec les nôtres ni celles des animaux.

 

 

J'ai déjà montré plusieurs fois de manière détaillée que je sais précisément quelle articulation va où. L'articulation principale qui permet le mouvement chez l'homme c'est le genou. Chez le chien c'est la cheville, sauf que j'appelle ça un coude pour permettre le mimétisme humain parce que si je dis cheville j'ai peur que les gens confondent avec l'articulation plante-orteil, ce qui serait logique puisque les animaux marchent sur les orteils tandis que nous marchons sur la plante du pied.

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il y a 1 minute, NoName a dit :

 

Chez le chien c'est la cheville, sauf que j'appelle ça un coude pour permettre le mimétisme humain parce que si je dis cheville j'ai peur que les gens confondent avec l'articulation plante-orteil

 

 Ah voilà tout est clair maintenant :icon_wink:

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Il y a 10 heures, Lancelot a dit :

Je pense qu'on peut partir du principe que les gens ici maîtrisent les concepts de base de l'évolution, nonobstant les abus de langage. La question de @NoName (qui n'est pas du tout sans intérêt) concerne les caractéristiques de ces différentes organisations des membres et les avantages qu'elles apportent potentiellement pour tel ou tel mode de vie.

Je suis sûr que ça t'as demandé un effort mental incroyable pour être capable de comprendre ce que je voulais dire. Ou alors tu partie d'une race supérieure capable de télépathie. 

Ou alors c'était pas si compliqué et on a eu un beau cas de gioisme 

  • Nay 1

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Pour répondre à la question initiale : il n'y a pas de raison essentielle qui permet de dire une articulation dans ce sens favorise plus la course que dans le sens opposé. Mécaniquement, c'est pareil. Cependant, la nature a fait au plus économique. Pour les quadrupèdes, la sélection a amené l'articulation au niveau cheville à se déplacer à mi hauteur (les quadrupèdes marchent sur leurs doigts) ; une articulation est quasiment plaquée contre le corps (et ne donne quasiment pas de degré de liberté supplémentaire). Alors que pour les bipèdes, l'articulation s'est déplacée vers le sol (on dispose d'une articulation de plus) ce qui permet un degré de liberté supplémentaire (on peut par exemple donner un coup de jambe de côté, ce qui est impossible pour les quadrupèdes). 

 

Mécaniquement, il n'y a pas de différence entre coude & genou (en terme d'orientation) pour la dynamique du mouvement avant arrière. Il y en a une très grande pour les autres mouvements autre que avant arrière (côté, rotation, etc.).

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Des innovations toujours aussi remarquables :

Prophesee veut donner aux robots et aux voitures autonomes la vue humaine - 21/02 http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/prophesee-veut-donner-aux-robots-et-aux-voitures-autonomes-la-vue-humaine-2102-1038627.html via @BFMBusiness

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