Miss Liberty

Statistiquement, il y a surtout beaucoup plus d'encre utilisée pour parler des mauvaises nouvelles et des mauvais comportements que pour parler des bonnes oeuvres et des bonnes nouvelles. C'est plus vendeur et plus facile à chiffrer. L'Église n'échappe pas à la règle.

Merci Noname. Le temps de passer sur ordinateur... Image trouvée sur le blog de notre bien-aimé h16.

Dans la première affaire, le gars avoue des faits qui remontent à 1991 et assure qu'il ne s'est rien passé depuis. Vingt ans après sans aucune autre plainte ou dénonciation de familles, alors même que l'Eglise a nettement mis en avant qu'elle encourageait les dénonciations et se désolidarisait des partisans de la loi du silence, on peut imaginer croire le coupable repentant. Rien ne nous y oblige, mais c'est envisageable. De plus, il s'agissait de mineurs de quinze ans en camp scout si je comprends bien, pas de viols de gamins non pubères dans les cours de KT... Il faut prendre ça en compte dans notre façon de voir le soit-disant "maintien au contact de jeunes". Ne peut-on pas en 2010 faire le pari de pardonner et refaire confiance à la personne qui assure n'avoir rien fait en vingt ans, tout en faisant attention qu'il n'y ait pas de contact rapproché avec des ados (encadrement de groupe, réunions non publiques etc.)? Je ne vois pas ça comme un cas extrême où il est nécessaire de le cloîtrer quelque part pour éviter qu'il soit en contact ne serait-ce qu'avec une seule famille de sa paroisse où il y a des enfants... Cela était sans discutable en 1991 ou 2000, mais au moment où le cardinal Barbarin arrive en scène, vingt ans après, c'est une autre histoire. Dans la deuxième affaire, il me semble qu'il n'y a pas eu aveu, et qu'au contraire le prêtre nie les attouchements. Il ne reconnaît qu'une histoire d'exhibition pour une soirée trop arrosée.

@ Bisounours Qu'est-ce qu'on a contre Gaspard Koenig? Je vais répondre pour moi : je n'aime pas du tout, du tout, sa façon de concevoir les libertés individuelles et le rapport entre individu et Etat. J’abhorre sa conception de la liberté éducative. Je trouve qu'il est aussi libéral que moi je suis stalinienne. Même un simple minarchiste le trouverait communiste, enfin. Alors un liborgien anarcap...

Je répète, si on parlait d'une nana qui accuse un camarade de classe de l'avoir abusée sexuellement alors qu'elle était ivre et que la justice n'avait jamais été saisie en vingt ans, il n'y aurait pas grand monde ici pour demander l'application stricte d'un principe de précaution avec inscription immédiate du gars sur liste de délinquants sexuels et exclusion par la fac. On parle bien d'accusations pour lesquelles il n'y a pas pu y avoir d'enquête judiciaire à cause de la prescription, non? Que voulez-vous faire dans un cas pareil qui ne soit pas injuste pour l'une des deux parties? Exclure quelqu'un malgré ce qu'il dit sur l'absence de récidive en vingt ans (non contredit par les faits avérés, puisqu'il n'y a pas d'affaires plus récentes connues), ou maintenir quelqu'un malgré la conviction d'une ancienne victime qu'il y a un risque? En plus, "travailler au contact d'enfants" dans le cas de la deuxième affaire, c'est en fait "baptiser des bébés". S'il y a d'autres raccourcis journalistiques sur la première affaire...

Ce site est magique : on ne te propose pas de te situer par rapport aux autre pour évaluer ton niveau de richesse, on te propose d'évaluer à quel point tu es un salaud qui profite des inégalités ou un pauvre chou victime des ces mêmes inégalités. Vocabulaire de merde.

Je découvre les nouvelles accusations. J'ai envie de dire "laissez la justice faire son travail". Parce que bon, si aucune plainte n'a été posée et aucune enquête menée pendant vingt ans pour vérifier les accusations de quelqu'un, c'est difficile d'accuser l'évêque qui arrive vingt ans après de ne pas avoir de base solide sur laquelle travailler. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/03/14/01016-20160314ARTFIG00325-un-nouveau-temoignage-met-en-cause-un-autre-pretre-lyonnais.php?redirect_premium http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/03/11/01016-20160311ARTFIG00185-le-president-de-la-conference-des-eveques-defend-mgr-barbarin.php Tout ceci me fait penser aux discussions habituelles sur ce forum sur la présomption d'innocence en cas de viol sur les campus américains ou de viol conjugal. Sauf que tout d'un coup, le scepticisme et la mesure habituels des libéraux diminuent.

Justement, il n'y a pas de trucs "pas nets" : il est parmi les plus irréprochables des responsables de l'Eglise, il a toujours été intraitable sur ces sujets-là, et les affaires sur lesquelles il est accusé maintenant sont des affaires ayant eu lieu avant son arrivée comme évêque... http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/03/09/01016-20160309ARTFIG00174-mgr-barbarin-exclut-de-demissionner.php L'article est un bon résumé des faits. Non, je crois que l'hypothèse qu'il soit particulièrement visé par haine de l'Eglise plutôt que pour sa responsabilité personnelle est bonne (possiblement pour des rancoeurs bien compréhensibles de victimes qui auraient étendu leur rancune à l'institution toute entière, d'ailleurs, je ne veux pas juger des gens dont les souffrances ont pu altéré la raison).

« Etes-vous, riches amis liborgiens? » [Grammar nazi] Oui, je suis. Mais je suis quoi? [/Grammar nazi] Plus sérieusement : je n'en ai aucune idée, parce que je n'ai pas de repère. Je sais combien je gagne, mais je ne connais pas le salaire median, ni aucun des salaires limites des tranches proposées. On n'aurait pas un repère quelque part, au moins un lien dans le premier post? Ou alors on doit vraiment fonctionner uniquement en patrimoine? (le seul lien proposé)

Qui parle de viol? Les sous-mariniers aussi ont des familles à terre, et puis je m'excuse mais la branlette ça ne vaut pas une partie de jambes en l'air avec un autre être humain... C'est compréhensible que ça soit difficile de rester fidèle dans un cas pareil. Encore une fois, la vie à bord d'un sous-marin, c'est très spécial, c'est une promiscuité importante, avec un rythme éprouvant, une camaraderie nécessaire pour tenir, etc.

Merci Jim. You made my day.

16 semaines avec aucun moyen de communication à l'extérieur et un espace d'intimité de moins de 10m2, douche et placard compris? Pas besoin de rationaliser...

Je me doute que tu sais, je répondais par souci d'exactitude.

Le Barracuda est un SNA, et les SNLE en service actuellement datent d'une époque où on ne se posait pas la question, donc non. En même temps, deux mois et demi coupés du monde dans un SNLE avec équipage mixte... Ça serait ingérable.

Le Barracuda (nouvelle génération de sous-marins d'attaque) a des places pour les femmes à bord. Bon, c'est pas pour un équipage mixte tout de suite (ça serait de la folie), plutôt pour des missions ponctuelles et des métiers ciblés... Et ils auront du mal à trouver des candidates. Mais officiellement, même cette barrière a sauté.

La France en grève pour que rien ne bouge : http://www.contrepoints.org/2016/03/09/242191-loi-travail-cette-mobilisation-pour-que-rien-ne-bouge

La discussion entre le prêtre, le pasteur, le rabbin et le pope est super drôle. Et très bien écrite en plus. Aucune exagération, mais à mourir de rire...

F.mas et moi avons vu Ave César, le dernier film des frères Coen. Il est génial : il n'y a qu'eux pour inventer des personnages et un scénario pareils. Je recommande.

Non mais arrêtez de vous bercer d'illusions, les femmes n'aiment pas la politique, elles peuvent à la rigueur être intéressées par des sujets de société qui ne leur paraissent pas être de la politique alors qu'ils en sont. En fait, si j'essayais d'analyser, je dirais que c'est parce qu'elles n'aiment pas le conflit. Si vous réfléchissez bien, vous verrez que quand une femme se mêle de politique, ça va être mainstream et a priori sur des sujets de consensus, soit dans le sens conservateur (conservation de l'ordre bourgeois, etc.) soit dans le sens du bien et du progrès (socialiste mou). Et dans des structures bien connues et sécurisantes. Des femmes qui aiment traîner dans des groupes marginaux en politique (extrêmes, libéraux, communistes)... Il y en a moins, et c'est pas le même profil. Après, je n'ai jamais été très douée en psychologie féminine, moi.

Ouf. Je commençais à douter de ta santé mentale.

Nigel, ton envie de faire de l'informatique après une licence d'histoire me fait penser à une amie qui aimait l'histoire, la géographie, les Maths et l'informatique : elle s'est spécialisée dans la cartographie (je ne saurais pas te dire plus précisément), ce qui lui permet de travailler pour des projets d'urbanisme, des collectivités locales, etc. Elle avait l'air de s'éclater, avant qu'elle suive son mari à Princeton. Bon, après, elle a fait des études prestigieuses (Bac S - Hypokhâgne - Khâgne BL - ENS - double master à Sciences Po), donc c'était facile pour elle de se réorienter petit à petit, ça serait peut-être plus compliqué pour quelqu'un qui doit convaincre les facs (ou écoles) de l'accepter dans un tout nouveau domaine.

C'est un troll? Non parce que c'est un peu évident en écoutant leurs chansons deux minutes qu'elles ont de la bouillie dans le crâne. Une bouillie à base de tout ce qui se fait de plus con à l'extrême-droite.

1/ les femmes ne s'intéressent pas à la politique . C'est triste à dire, mais elles se passionnent pour des trucs à des années lumières de la politique ou l'économie 2/ celles qui s'intéressent à la politique transforment rarement cet intérêt en action politique ou militantisme 3/ les femmes sont peu présentes sur les forums en général 1 + 2 + 3 = cherchez pas, vous ne changerez pas la nature humaine, la proportion femmes / hommes sera toujours faible en ces lieux.

En même temps, quatre pages en une nuit, vous êtes forts! Bienvenue Carotte!