Miss Liberty

Idem.

De tout le reste de liborg? Ça serait bien, ça, un nouveau contributeur avec de l'honnêteté intellectuelle.

+1

Jim16 sera mieux pour le graphique. Bienvenue Dirtyhayek!

Il y a des trolls qui apportent quelque chose au forum et qui savent être intelligents, et d'autres qu'on n'a aucune raison de tolérer. Tu ferais bien de faire attention à ne pas atterrir dans la seconde catégorie.

That is total nonsense.

Toi aussi tu as lu un génial petit traité anti-écologique récemment?

You've got a point.

C'est à peu près ça. Bel avatar de ton côté!

Je commençais justement à me lasser de mon avatar, voilà un prétexte idéal pour en changer.

C'est bien ce que pensent les socialistes, sans caricature aucune. Il y a un excellent article dans le dernier Reason sur ça, qui montre enquêtes à l'appui que l'information obligatoire sur la qualité nutritionnelle des aliments ne change rien aux habitudes des gens.

C'est une obsession un peu chez toi, Johnlaw, non?

Tu n'es pas forcément obligé de répondre. J'ai répondu en détaillé parce que j'aime bien mon école et que je trouve ça intéressant de détailler le type de cursus équilibré que c'était. La vraie question, c'est comment aider la fille de Bisounours à démarrer sa vie pro.

Exactement. J'ai parlé d'école d'ingénieur, jamais je n'irais dire ça sur un autre type de formation. C'est justement la force du cursus classique prépas + école d'ingénieur pour moi. Je ne parlais que de ce domaine-là quand je parlais de mon expérience personnelle.

Cinq jours de cours, les stages se font à la fin de l'année, et les cours finissent de plus en plus tôt. En fait, la part des cours spécifiquement scientifiques est d'environ 3/5ème du cursus, l'accent est mis énormément sur l'acquisition de compétences annexes utiles : enseignements d'économie, comptabilité/gestion/droit, culture, langues (deux obligatoires), sport et engagement associatif. Et c'est obligatoire de faire un des stages à l'étranger. Première année : 3 jours de cours scientifique généralistes + une demi-journée réservée à l'anglais + une demi-journée réservée à culture/économie/langues autres que l'anglais + deux demi-journées pour le sport et la vie associative. Stage ouvrier d'un mois pendant l'été, obligatoirement dans une position d'"exécutant", et souvent combiné à une expérience à l'étranger Deuxième année : début de spécialisation pour la partie scientifique (3 jours par semaine) dont beaucoup de travaux pratiques et/ou projets + 2 jours pour droit / gestion / culture / langues / sport. Stage de 2 à 3 mois à partir de fin mai, obligatoirement dans le domaine de la recherche. Troisième année : six mois de cours de septembre à mars, toujours deux jours par semaine pour les enseignements de type gestion / communication / culture / langues / monde de l'entreprise (simulation d'entretiens d'embauche, rencontre avec des industriels, etc.) et sport. Stage de fin d'études de six mois à partir de mars. Mais honnêtement, le pourcentage d'élèves faisant un double cursus (double diplôme avec master) ou une année d'échange à l'étranger est si important que cet emploi du temps est bouleversé pour tout le monde Evidemment que les cours servent à quelque chose : mais comme je le disais, ils servent surtout à acquérir une base de travail et une culture du métier. C'est une école généraliste en plus, donc la spécialisation ne se fait que sur deux ans. Et attention, de mon point de vue, mon école était excellente et m'a appris exactement ce dont j'avais besoin. Mais elle ne l'a pas fait par des heures et des heures de cours scientifiques dans un amphi, mais justement par le choix de faire une belle part à la professionnalisation, à l'insertion dans le monde de l'entreprise, et aux enseignements généralistes.

Je ne trouve pas ça terrible l'idée de mettre uniquement un lien vers son site web, pourquoi ça serait à l'employeur de faire son boulot à sa place en prenant sur son temps pour aller chercher si quelque chose correspond à ce qu'il veut, sans même avoir un petit aperçu? A la place d'un employeur je n'apprécierais pas, mais je peux me tromper. Ce que je ferai à sa place : inclure un portfolio réduit, éventuellement avec une introduction qui fait genre "je vous propose un nombre réduit de mes oeuvres, celles que je pense correspondre à ce que vous recherchez, pour telle et telle raison", si vraiment elle pense que c'est bizarre d'inclure un tout petit porfolio et qu'elle n'en est pas satisfaite. Ceci dit, à sa place je pense surtout que je mettrai un port folio assez fourni et divers même si je ne l'aime pas moi-même, en gardant à l'esprit que les employeurs savent qu'elle est débutante et qu'il faut le voir comme un potentiel!

C'est-à-dire qu'en ce qui concerne l'ingénierie, le moment où on apprend son métier, c'est précisément pendant les stages. Les cours ne servent qu'à donner un vague vernis pour avoir un langage commun avec ton maître de stage et tes futurs collègues, s'il n'y avait que les cours, tout serait à faire pour le premier employeur. Le fait d'inclure des stages, et d'assurer à ses élèves un beau réseau pour avoir de bons stages, c'est ça la plus-value de l'école : en gros, bonne école difficle à obtenir car bien placée dans les concours d'entrée -> sélection naturelle du candidat -> stage dans une bonne boîte -> bonne formation professionnelle. Que veux-tu apprendre sur un siège dans un amphi? A moins de faire du droit, de la compta, de la médecine, bref une formation où tu dois apprendre des choses très techniques et très complexes, l'apprentissage se fait par la pratique...

Aucune différence, c'est juste que la plupart des cursus contiennent des stages ou des projets en alternance ou en collaboration avec des entreprises, bref quelque chose de professionnalisant, donc ça m'étonnerait beaucoup que la fille de Bisounours n'ait pas eu ça. Surtout dans une école privée et réputée comme ce qu'elle a fait dans mon souvenir. Et quand ta formation a eu l'intelligence d'inclure des expériences professionnelles, c'est possible de viser autre chose qu'un stage, c'était le sens de ma réponse au "lol, jamais on commence par un CDI".

Je voulais dire que c'était courant de trouver rapidement après l'école. Grâce aux SSII effectivement. Je n'aurais pas dit non pour commencer ailleurs, mais le fait est que ça remplace la période d'essai et de formation actuellement pour les ingénieurs débutants. Je ne suis pas dans l'informatique non plus. Dans mon secteur, ça n'est pas 80% des employés en SSII. Dans la défense et l'industrie navale ou aéronautique, il y a surtout de grosses boîtes quasi étatiques. À part si on bosse pour un sous-traitant d'Airbus.

Bonne remarque. Bisounours, tu nous parles de lettre et de CV mais pas de portfolio. Pourtant c'est indispensable dans ces métiers, non?

Mon premier travail en tant que diplômée était un CDI, tout le reste faisait partie de mon cursus obligatoire pour avoir mon diplôme. C'est bien d'un premier poste après études qu'il s'agit pour la fille de Bisounours, non?Et j'ai eu trois stages pendant mon cursus, comme dans quasiment toutes les écoles d'ingénieur. C'est très certainement l'une des raisons pour lesquelles c'est moins dur pour les diplômés de ces écoles de trouver. Ça et le fait que les boîtes de presta trouvent toujours moyen de les rentabiliser, quitte à les faire bosser sur des trucs qui n'ont aucun rapport avec leur projet pro. J'ai édité mon message, une fausse manip l'avait envoyé incomplet.

Il n'y a pas que les fonctionnaires qui commencent facilement. J'ai démarré en CDI 3 mois après la fin de mon stage de fin d'études et deux mois après avoir mon diplôme en main. Certes, c'était de la prestation de services (autrement appelé magnifiquement SSII). Mais pour les ingénieurs, ça n'est pas si peu courant. Ceci dit, dans le domaine de la fille de Bisounours, le CDI ne me semble pas la norme. Les stages, c'est vraiment mal payés, si jamais elle voit des CDD, des missions courtes, des contrats à passer en auto-entreprise, de l'intérim, bref tout sauf des stages, qu'elle tente le coup! Pour ce qui est de rédiger la lettre quand on sort d'école, je n'ai que des conseils généraux : - présenter en deux lignes son projet professionnel et la formation qu'on a choisie pour le démarrer - en deux ou trois paragraphes courts, présenter ce que son expérience apporte pour le job souhaité : partir des requis du poste et non de ses propres qualités, sélectionner deux ou trois compétences ou groupe de qualités requises pour le job, et pour chacune faire une phrase reliant l'une de ses expériences précédentes avec l'acquisition de cette compétence. Limiter le nombre de compétences présentées en les choisissant scrupuleusement pour montrer qu'on a compris exactement ce que cherche l'entreprise - faire un petit bla bla sur ses qualités humaines et de travail en équipe etc. etc. toujours en donnant un exemple (projet en école, expérience associative) - finir en donnant clairement la prochaine étape du recrutement, de façon à forcer un peu la main au recruteur : plutôt que de "je reste à votre disposition", tourner la phrase de façon active : "un entretien téléphonique me permettra de vous donner de plus amples informations sur etc." ou "je prendrai contact avec vous lors du salon Bidule"

+1 Je ne l'ai pas mis parce que pour moi c'est évident pour n'importe quelle relation, amoureuse ou non : ne pas étouffer son conjoint en vivant dans une sorte de blob fusionné indéterminé, c'est invivable ça. Quand on a passé l'âge de raison et les premiers mois avec les étoiles dans les yeux, il faut savoir conserver chacun sa vie sans tout faire ensemble en permanence. J'ai parlé de partenariat, pas de super-glue.

Heureuse pour moi tu veux dire, je n'ai jamais dit que j'étais à la hauteur.

Aucune idée, je ne te connais pas, comment veux-tu que je sache si ta démarche est sincère ou non? Mais par contre, je peux te dire direct que tu ne satisfais pas les critères côté "maturité relationnelle", de l'avis d'à peu près toutes les femmes ici... Peut-être que ça ne t'empêche pas d'être quelqu'un de bien du point de vue de ta compagne et que ça lui convient.