Tramp

Les exemples ne m’intéressent pas trop. Quand on parle d’un phénomène, il devrait y avoir un peu plus à montrer que des exemples. C’est poétique mais ça n’indique pas si la France se desindustrialise ou non. Ce fétichisme pour les industries du passé était plutôt un marqueur de gauche. Je vois qu’il a bien fait son bout de chemin à droite. C’est pourquoi j’annonce qu’on va bientôt commencer à se lamenter ici sur la belle époque du chemin de fer. Peut être que la France serait mieux avec plus d’industries, je ne sais pas. On le saurait si on avait globalement un environnement plus propice et que les production industrielle augmentait fortement. Maintenant, ce n’est pas parce que la France ne produit pas autant qu’on veut, ou pire encore, qu’elle ne produit pas autant qu’on veut tel ou tel produit en particulier qu’elle produit moins. II se pose évidemment derrière la question de combien la France devrait produire. C’est plus une question pour le Gosplan.

Par fétichisme Il y a un fétichisme pour la production d’acier, de voitures et le voyage en train.

Est-ce que les ruptures de chaînes d’approvisionnement sont dûs à la « désindustrialisation » ? Combien de temps ont-elles durées ? Il y en a-t-il plus ou moins qu’avant ? Durent-elles plus longtemps ? La réalité des faits ou des affirmations péremptoires suivies d’une insulte à demi-mot ?

Raréfaction ou concentration… … là où il est plus facile de s’approvisionner ? Malheureusement, au lieu de répondre tu choisis la pédanterie. Comme souvent.

Tu admettras que la disparition d’un haut fourneau ou d’un atelier de fabrication de béret ne donné absolument aucune indication sur la capacité de la France de participer à la diffusion de Netflix.

Ça fait vachement avancer la discussion.

Comment mesure-t-on cette capacité ? J’ai vraiment du mal à voir lesquels.

Pour expliciter un peu ma pensée : Quand on parle de reindustrialisation, de quoi parle-t-on ? Si on parle d’augmentation de la part d’emplois industriels ou même de part dans le PIB, ce n’est probablement ni possible ni in fine souhaitable. L’industrie suit le même chemin que l’agriculture en terme d’emplois et ça va s’accélérer (idem dans l’agriculture). Je rappelle que c’est quand tout le monde bosse dans l’agriculture que les gens n’ont rien à bouffer. Pour ce qui est de la part dans le PIB, mon avis c’est qu’il y a une limite à l’accumulation d’objets (et l’électronique et internet continue d’en faire disparaître) et que dans une économie en croissance, le destin de chaque bien est de peser de moins en moins dans le PIB au fur et à mesure que celui-ci augmente. Y a que dans la gestion publique qu’on se fixe pour objectif de dépenser toujours plus en part du PIB pour le même service.

Le juge de paix c’est bien la production totale. Pourquoi quand on parle de désindustrialisation, on parle d’emplois industriels, de nombre d’usines, de tel ou tel secteur (souvent ceux du passé) mais jamais de production totale ?

Largement de France. La balance ne dit pas si on produit plus ou moins. Alors qu’on sait bien que la France se desindustrialise : ils le disent à la TV. Avec la privatisation des services publiques et la baisse des dépenses sans précédent.

Les opinions des gens… L’emprunte au sol des usines baisse ? Ça veut dire que la productivité des facteurs augmente. Le nombre d’emplois baisse ? Ça veut dire que la productivité des facteurs augmente. En agriculture aussi on perd des terres agricoles. C’est un marronnier d’ailleurs.

La baisse de la part de l’industrie dans le PIB n’indique pas une désindustrialisation. Il y a eu une baisse massive de la part de l’agriculture dans le PIB et pourtant, on n’a jamais nourri autant de personne autant de nourriture.

Je pense que le sujet/l'argument, c'est que la production industrielle croît moins vite que la production générale. Après c'est assez débile, puisqu'il y a donc des secteurs qui croissent plus vite. Et la moindre hausse n’est pas une baisse, comme on le voit avec les dépenses publiques.

Je veux bien mais ce serait bien que ceux qui parlent de désindustrialisation fassent cet effort aussi. Normalement, la charge de la preuve est d’abord dans le camp de celui qui affirme qu’un phénomène existe. https://www.insee.fr/fr/statistiques/2121532

On parle de la France.

Ça ne veut pas dire grand chose. Les usines qui ouvrent peuvent produire plus que les usines qui ferment. Une giga factory c’est pas les Fonderies de Bretagne par exemple en terme de production industrielle. La réduction massive du nombre d’exploitations agricole n’est pas liée à un effondrement de la production agricole.

Entre 1970 et 2014, la production manufacturière a augmenté de 1.8% par an en volume. Quand on parle de reindustrialiser, ça veut dire quoi exactement ? C’est quoi l’indicateur qui permet de dire « c’est bon, on est sur le bon chemin » ?

En même temps, on parle d’une période qui a durée 1 000 ans : les choses bougent.

Elle fait trop technocrate/comptable.

@Antoninov : la CDC est actionnaire à 66% de Transdev. Ensuite, je regarde Arpavie, voilà ce qu’en dit la CDC elle même :

D’un côté : une entreprise privée met fin à un contrat et tu peux te retourner vers les tribunaux pour obtenir justice. De l’autre, le gouvernement fédéral t’enlève et t’envoies dans une prison étrangère, fait tout son possible pour te priver d’avocats, t’empêcher de passer devant un juge et ne te donne aucun moyen d’avoir un recours « parce qu’il n’est plus entre nos mains. » Ça n’est pas évident que Jackson a clashé avec la Cour Suprême.

Malheureusement, il n’y a pas grand chose de positif à se mettre sous la dent pour son deuxième mandat.

Le thread n’est pas dédié à critiquer Trump. Peux-tu expliquer en quoi c’est « ferme » d’expulser des gens qui respectent les règles ?

lol Éric Lombard veut une politique fiscale ferme.

Je pense qu’il y a une différence de nature entre être renvoyé de l’université et être envoyé dans une prison de haute sécurité dans un pays étranger sans procès et sans mode d’emploi pour en sortir.