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Le fait de porter l'enfant ne fait pas de la mère porteuse la mère, la mère est celle d'où l'ovule est issue. Même si classiquement la mère porte son enfant. Ou alors, pourquoi ne pas considérer qu'une mère de lait est une mère et qu'elle a la possibilité de garder l'enfant sans l'accord des parents ?
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Je me souviens que quelqu'un avait ici expliqué que les sport d’endurance n'étaient pas compatibles avec une alimentation primale/low-carb, voire qu'ils étaient mauvais pour la santé, pourrait-on avoir des information à ce sujet ?
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Motivation du mariage gay
sans a répondu à un sujet de PABerryer dans Politique, droit et questions de société
Ils sont de ce qu'on appelle de nos jours la droite. Que la droite ne correspond plus à ce qu'était jadis la droite c'est certain -
Certains pingouins sont bleus. C'est cet animal qui a inspiré le logo de linux. http://fr.wikipedia.org/wiki/Manchot_pygm%C3%A9e#Fait_divers
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Les égalitaires ont causé une modification du langage. L'inégalité, c'est la différence. Et l'inégalité n'est pas un problème.
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Sauf à considérer que les parents de l'enfants sont ses parents qu'ils l'aient abandonné ou pas, et que les parents d'adoption ne sont pas à proprement parler ses parents, ce qui n'est pas délirant non plus.
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Ce n'est pas "bien" en général, c'est bien pour celui qui en bénéficie, et on ne peut pas reprocher à quelqu'un de chercher à bénéficier du pognon gratuit de l'état ou de vouloir payer moins d'impôts. En tant que libéraux on a tendance à qualifier de socialisme tout ce qui n'est pas du libéralisme, mais c'est une erreur. tout comme les communistes qualifient d'ultra-libéralisme tout système où il y a un peu d'économie de marché.
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Justice Anarcho-Capitaliste
sans a répondu à un sujet de KeLkUn dans Politique, droit et questions de société
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Motivation du mariage gay
sans a répondu à un sujet de PABerryer dans Politique, droit et questions de société
On voit que tu n'a jamais discuté avec des jeunes populaires. -
Ce n'est pas impossible, mais je ne pense pas que qui que ce soit ici défende la GPA telle qu'elle est mise en oeuvre par le gouvernement. Entre la pénalisation et le droit créance, il ne faudrait pas oublier qu'il existe également la position libérale : à savoir la tolérance. Msieur Soral, rendez son clavier à Free Jazz !
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Ce problème n'en est pas un. Les pré-adopteurs signent un contrat comme quoi ils s'engagent à adopter l'enfant quoi qu'il arrive et si ils sont pas content ils finissent devant le juge Snow, qui même s'il n'est pas trop fan de l'aliénabilité de la volonté décide de leur foutre une paire de claque et les somme d'honorer leur contrat.
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La pédomachin est issue d'une violation évidente des droits naturels de la personne, merci de comparer ce qui est comparable. En revanche, note qu'il n'y a libéralement aucun problème avec la zoophilie pratiquée en privé, ça rentre parfaitement dans le cadre des pratiques que l'on peut juger immorale tout en tolérant. Il fut un temps où l'on considérait l'homosexualité immorale, avait-on pour autant raison de la pénaliser* ? *Godwin light.
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Complètement approuvé, ils ont voulu s'approprier la filiation d'un enfant avant sa conception, ils doivent être capables d'en assumer toute les conséquences. Cependant, il faut bien distinguer deux cas : celui où la mère porteuse n'a pas transmis son ADN, dans quel cas elle ne fait que "porter" et n'a aucun droit sur l'enfant, et le cas où celle-ci aura utilisé son ovule, dans quel cas elle garde la possibilité de revenir sur la décision d'abandonner son enfant (et le père biologique a également des droits, il s'agirait là d'une garde partagée).
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Justice Anarcho-Capitaliste
sans a répondu à un sujet de KeLkUn dans Politique, droit et questions de société
La peine capitale n'a rien à voire avec le libéralisme, qui n'est ni pour ni contre, mais elle devrait séduire pour son caractère efficace et économique Ouais, là dessus j'ai rien a redire, ça peut se faire. Rothbard était partisan du double talion, et en tant qu'intello libertarien je ne trouve pas vraiment ça logique ou équivalant, le talion simple suffira Evidemment, le talion n'est pas non plus la panacée du droit et on ne peut pas régler tous les conflits avec. Mais pour ce qui est du pénal, c'est quelque chose de fonctionnel. -
En revanche, l'approche qui pourrait éventuellement être adoptée pour rendre la GPA illégitime serait de considérer que les parents d'un enfants ont des devoirs envers leur progéniture et que ces devoirs ne sont par nature pas sujets à la délégation. Bien entendu il faudrait expliquer pourquoi ces devoirs ne seraient pas sujets à délégation.
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Donc on est pas dans le libéralisme, il ne s'agit pas d'empêcher que l'enfant soit lésé (il l'est tout autant dans le cas que j'ai donné) mais de décréter une morale indifféremment des nuisances occasionnées (que la GPA soit payante, que le transfert soit décidé avant la conception) Elle n'a ni à être officialisée ni à être décrétée sans risque. La Loi n'a pas vocation à assurer à tous une éducation convenable et un environnement familial équilibré, sauf à avoir une vision socialiste de la Loi.. S'il y a maltraitance elle peut intervenir, mais rien de ce que tu as cité ne constitue une maltraitance.
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C'est dommage car c'est un cas analogue qui te permettrais de tester le caractère global de ta pensée, et de t'éviter de sembler similaire à quelqu'un qui s'opposerait à la GPA simplement parce qu'elle est connotée prog-gay. Encore une fois, la doctrine libérale consiste à permettre les choses indépendamment de leur niveau de moralité ou du fait qu'elles soient néfaste à la société, tant que personne n'est lésé sans son consentement. Pour l'instant, je ne vois personne de lésé au point que l'état doivent intervenir. Il est clair pour moi que la situation de GPA, et même la simple situation d'homoparentalité est mauvaise pour la psyché de l'enfant, mais c'est aussi le cas pour la monoparentalité, le manque d'attention, le végétarisme, les disputes conjugales, la scientologie ect... Et je ne demande pas à ce qu'on envoie les parents végétariens devant les tribunaux.
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Donc, tu condamnerais Cécile et sa tante et la forcerait à quitter le couvant ? Ou bien tu les laisserais agir tout en leur imposant une sanction ? Elle est prohibée par l'état, la question n'est pas de savoir si elle va prospérer mais si elle va être permise. L'interdiction nécessite une action de l'état, la tolérance n'en nécessite aucune. Tu me dira que Flamby compte agir, mais tu sais bien que personne ici ne défend sa position étatiste.
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Dans le cas que je t'ai donné, il y a un don. Pourquoi interdire l'échange et autorisé le don ? Serais-tu d'accord avec les GPA gratuites ? Dans le cas qui nous concerne, il ne s'agit pas d'imposer l'immoralité, mais de la tolérer.
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Pourquoi aux yeux du Droit cela devrait changer quelque chose ? Je comprend qu'on puisse imaginer que l'état soit aussi là pour contraindre les individus à un certain sens moral, mais on sort complètement de la vision libérale dans ce cas.
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Là tu m'intéresse. A vrai dire il y a une question que je n'ai pas tout à fait tranché : Les parents ont une responsabilité vis-a-vis de leur progéniture, mais cette responsabilité peut-elle se déléguer ? Imaginons un cas analogue n'étant pas une GPA, pour penser plus large. Une jeune fille, appelons-là Cécile, se fait engrosser par un homme, appelons-le Valmont, qui meure avant la naissance de son fils. Cécile, morte de honte, confie l'enfant à sa tante et décide de se faire none. L'état doit-il se mettre en travers de sa volonté, empêcher sa tante d'élever l'enfant et forcer Cécile à sortir du couvant et à élever son fils ?
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Je savais que tu dirais ça, et il est vrai que je me suis moi-même posé la question, et je n'ai pas trouvé de nuisance causée par les parents biologiques de l'enfant, ni par la mère porteuse. Mais je me trompe peut-être. Donc dis-moi, en quoi l'enfant est-il lésé ?
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Si on veut établir un analogie entre un enfant et un bien, il est inexact de dire que les parents en sont propriétaire. Si je suis propriétaire d'un objet ou d'un animal, je peux en user et en abuser librement. Est-ce que quelqu'un a déjà envisagé que des parents puissent user et abuser librement de leurs enfants ? Non, car les enfants ont des droits que les propriétés n'ont pas.
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Il n'y a pas besoin de base pour justifier l'autorisation de quelque chose. En revanche pour l'interdire il faut présenter la personne ayant été lésée sans son accord. Peux-tu nous présenter l'individu lésé par la GPA ?
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Ah la la, le travail des femmes n'a pas finit de causer des problèmes !
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