Philiber Té

Les conséquences de la stratégie répressive que je critique. Les conséquences de la stratégie répressive que je critique. Bilan : que des points négatifs, à part peut-être la satisfaction personnelle des férus de castagne ! Donc, on a une stratégie qui ne permet pas d'assurer le maintien de l'ordre et résoudre les problèmes de dégradations, etc., alors que c'est son objectif initial ! Et qui dans le même temps, crée de nouveaux problèmes : arrestations arbitraires, mutilations, etc. Mais il faudrait continuer plus fort sur la même voie ? L'État sait faire. Réponse de libéral dogmatique : privatiser. Il parait que la concurrence améliore l'efficacité et la qualité des services. Avec de la chance, on recrutera des policiers compétents et on écartera systématiquement les sadiques, les caïds, les pourris, etc. Et tant qu'à faire, ce seront des justiciables comme les autres ! En attendant, on paye pour des gens incapables de se remettre en question, qui s'obstinent sur la mauvaise voie malgré tous les signaux contraires et qui n'auront pas à assumer les conséquences de leur bêtise... Donc maintenant, il faut démontrer que la stratégie répressive est pertinente et que l'état de droit est solide... C'est la première fois que je me sens l'âme d'un libéral pragmatique ! 😁

"L'évaporation, elle est totalement compensée par les pluies. Vous avez vu les images, ce sont des réserves d'eau qui sont ouvertes, il y a de la pluviométrie, et oui c'est vrai, l'eau elle s'évapore partout dans le monde. Trois formes : elle est liquide, elle est gazeuse, elle est solide. Mais elle disparait pas, il y a toujours la même quantité d'eau, donc la pluie compense totalement les évaporations."

Le minimum serait une étude randomisée en double aveugle ! Mais sinon, tenons-nous-en aux faits : combien de casseurs arrêtés ? Pour combien d'innocents ? A partir de quel ratio parle-t-on de dommages collatéraux ou de stratégie merdique ? Est-ce que la durée de vie des poubelles a été améliorée grâce à l'intervention des flics ? Faut-il encore monter d'un cran la répression policière pour laisser du boulot aux éboueurs ? Ce n'est pas de ma faute si c'est la définition d'une arrestation arbitraire. Je refuse d'abandonner des termes justes pour ménager la sensibilité des étatistes qui m'expliqueront qu'il y a bien pire ailleurs (ou pour éviter d'être associé à des zozos qui invoquent les heures les plus sombres à tout bout de champ). La répression, c'est un continuum, ça commence à l'arrière d'une moustafette et ça finit au fond d'un wagon : il ne faut pas attendre d'être sur le quai pour s'inquiéter. Se réjouir tant qu'on est du bon côté du tonfa est une mauvaise idée. Rincevent a une expression bien vulgaire pour parler de ça, mais il ne faut pas s'étonner de trouver des gens particulièrement vigilants et critiques avec le régalien sur un forum libéral. Je suis un libéral dogmatique, je tolère l'État mais je considère qu'il faut être terriblement exigeant avec lui et ses agents. Tu considères qu'il s'agit d'incidents inévitables car les forces de l'ordre sont incapables, moi j'y vois une stratégie assumée d'intimidation et de pourrissement. A une époque, c'était ta parole (et tes points de suture) contre la leur. Aujourd'hui, on a des outils pour se protéger de l'État et évidemment ce dernier essaye de les interdire, cf. le projet de Darmanin. Les body cams, c'est pas sur les policiers qu'il faut les mettre, c'est sur les honnêtes citoyens !

France. L’autorisation de la surveillance de masse lors des Jeux olympiques nuit au travail de l’UE en vue de réglementer l’intelligence artificielle

Il faudrait commencer par démontrer en quoi la doctrine répressive permet d'empêcher les poubelles de bruler. Les arrestations arbitraires, l'utilisation excessive de la force, le non-respect du code déontologique, etc., c'est vrai que ça commence à faire beaucoup pour mon dogmatisme idéologique. Mais si les gens qui n'ont rien à se reprocher ne vont pas manifester, il n'y aura pas d'innocent inquiété. Une logique imparable face à l'inévitable incapacité des forces de l'ordre. Car, comme l'avait très bien dit un policier, "si vous voulez rester en vie, vous restez chez vous !"...

C'est comme l’État, c'est inévitable, et tant pis pour tout le monde.

Oui, sur la durée des événements notamment, c'est une bonne chose que les journalistes apportent ce genre d'éclairage sur les témoignages (j'aime beaucoup les gens qui disent "ça fait X années que je vis ici, je n'avais jamais vu ça !"). Mais la situation me semble quand même terrifiante ! 😳

Malaise cardiaque pendant le bac à Gaston-Berger à Lille : l’élève est décédé

Encore de belles démonstrations du savoir-faire de nos gardiens de la paix !

Mais même pas ! "cumul des précipitations agrégé", c'est la formule d'usage en météorologie / hydrologie. On l'a retrouvait déjà partout avant, par exemple durant la sécheresse de l'été 2022. Mais j'ai compris, je ne remettrai pas une pièce dans la machine et je m'arrête là. 👍

Je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu trouves ambiguë. Les modélisations (spatiales) ne sont-elles pas toujours sensibles aux caractéristiques (qualité, distribution, etc.) de tes points de mesures ? Oui, le sens de la métrique aura une portée différente en fonction de l'échelle spatiale ou temporelle à laquelle on moyenne. Par exemple, à la journée, pour une parcelle agricole, on peut se poser des questions d'irrigation, de croissance des cultures, etc. Au mois ou à la saison, pour un bassin-versant, on peut s'intéresser au fonctionnement d'un cours d'eau ou d'une nappe phréatique. Avec des limites administratives, comme le département ou la région, des fonctionnaires s'en serviront pour couper des robinets ou remplir des bassines. A l'échelle nationale, c'est pour battre des records ! 😁 Et si à la place de températures, on parle de chaleur, d'énergie thermique, etc. et qu'on considère des volumes, des surfaces, etc. Est-ce qu'on pourrait calculer des moyennes de températures qui n'en seraient pas vraiment ? Comme la moyenne des hauteurs de précipitations qui serait une moyenne de volumes selon toi ? (j'ai oublié qui était l'autre forumeur, mais je suis sûr qu'il y en aura plein à se dénoncer !) Moi, ça me va si toute cette histoire tient simplement au fait que vous ne connaissiez pas la définition d'agréger en modélisation spatiale (et encore, il y aura toujours un géographe quelque part pour pondre sa définition d'agrégation... AMHA ces gens ont un problème avec le vocabulaire, ce qui en fait de vrais littéraires ! 😁). Je ne te suis pas trop avec cette histoire de débit mais tant que tu comprends que la pluviométrie, ce n'est pas juste un volume mais bien un volume rapporté à une surface (et donc une hauteur), disons qu'on est d'accord. On fait des moyennes de débits : le module par exemple. Mais tu vas me dire que ce ne sont pas des débits mais des volumes pondérés par du temps. Oui, Voronoï et Thiessen, c'est la même chose. Le second nom est juste plus courant en géographie, etc. Delaunay par contre, c'est différent, il s'agit de relier les points pour dessiner des triangles (ensuite, on trace les médiatrices pour obtenir Voronoï / Thiessen). Par contre, la pluie tombe a priori de la même manière sur les fleuves et les endroits plats. Tu auras le même résultat que ton pluviomètre soit installé sur une péniche ou dans la plaine alluviale à côté. L'effet du relief sur les précipitations, c'est plutôt des choses du genre "effet Foehn", qui va jouer sur la distribution des précipitations d'un côté ou de l'autre d'une montagne par exemple. Or, le tracé des polygones de Thiessen ne tiendra pas compte de la crête qui traverse ton secteur. Par exemple, une station pourrait se retrouver attribuée une grande aire alors qu'elle n'est, en réalité, représentative que d'un versant plus petit de ta montagne (celui où il pleut beaucoup, ou non). Thiessen et la moyen arithmétique sont des méthodes simples (c'est pour ça qu'on commence par là) mais grossières (c'est pour ça qu'on a développé des trucs plus performants) ! L'argument sur l'addition, c'est que tu le fais naturellement avec ta piscine à la fin de la journée ou de la semaine : tu as accumulé des hauteurs d'eau. Et vu que la pluviométrie est définie comme un volume rapporté à une surface, qu'on l'exprime usuellement en mm... bah c'est pour ça que tu trouves des précipitations moyennes en mm, des cartes en mm, des hauteurs pluviométriques journalières, mensuelles, annuelles, etc. en mm. Tant mieux alors, je vais pouvoir dormir tranquille ! 😁

Ce n'est plus le cas depuis décembre 2020 : https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-les-portillons-anti-fraude-du-metro-divisent-les-usagers-7068719 😉

Bon, Solomos a certainement raison dans sa démarche. On va partir du principe que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, que je fais de la prose et c'est pour cela que j'ai l'impression que cette discussion n'avance pas. - Il y a un record de jours sans pluie en France, pourtant il a plu dans certains coins ? -> Voici la définition utilisée par Météo France : "on parle de jour sans pluie quand le cumul des précipitations agrégé sur la France est inférieur à 1 mm" - "on ajoute des hauteurs de précipitations ? ca s'ajoute pas, ca n'a pas de sens" -> Le cumul de précipitations est l'addition des hauteurs de précipitation sur une période donnée, cf. l'exemple du remplissage de la piscine. C'est quelque chose que l'on fait couramment car ça a du sens en hydrologie. - "Ben mon apriori pars d'une formulation douteuse sur le site officiel de météofrance." -> La formulation est pas douteuse : tu n'as jamais eu de cours d'hydrologie ou tu ne t'es jamais intéressé par toi même au sujet, tu ne connais donc pas la définition utilisée par Météo France. AMHA, tu pouvais regarder facilement sur internet ce qu'il en était avant d'expliquer que ça n'avait pas de sens. Surtout si ça te parait "faux" de manière aberrante, il y a quand même des chances que d'autres l'aient remarqué avant toi, non ? - L'histoire de la semaine pluvieuse était là pour présenter le cumul des précipitations, les moyennes, les polygones de Thiessen, etc. parce qu'il faut bien commencer par quelque part. -> L'objectif n'était pas d'être exhaustif, mais simplement de t'expliquer pourquoi on utilise des mm pour la pluviométrie, pourquoi on peut additionner des hauteurs de précipitation, pourquoi on part des mesures ponctuelles pour faire de la modélisation... et que tout ça ne sort pas de nulle part, mais bien de raisonnements scientifiques. - "Pas compris l'argument. "Tout le monde utilise des mm donc ils ont raison donc j'ai raison" ?" -> Ça va avec la question sur l'unité du calcul des précipitations moyennes. Je me goure pas dans les unités, seulement on utilise usuellement les millimètres pour parler de pluviométrie parce que c'est comme ça qu'elle a été définie (et c'est pratique pour faire des mesures, pour raisonner en 2D ou en 3D, pour par d'infiltration qui est aussi exprimée en mm, etc.). - "Simplement, on ne peut pas utiliser purement les hauteurs pour les agréger, il faut faire appel à un modèle plus global dans lequel les hauteurs de précipitations peut être une des variables in input" & "Ben les pluviomètres et les modélisations de volume de pluie c'est bien." & "Je l'ai dis qu'il peut y avoir des modèles dans lequel on peut ajouter, tu ne fais que prouver mon point." -> Tout ça pour en arriver là !! "on ajoute des hauteurs de précipitations ? ca s'ajoute pas, ca n'a pas de sens", si on peut et ça a du sens, comme tu viens de le dire. On est finalement d'accord ?? 😲

"on parle de jour sans pluie quand le cumul des précipitations agrégé sur la France est inférieur à 1 mm" "on ajoute des hauteurs de précipitations ? ca s'ajoute pas, ca n'a pas de sens" Chapitre 3 : les précipitations Des mm, encore des mm, toujours des mm... Quelle est l'unité de ce calcul ? Avec : Pmoy : précipitation moyenne sur le bassin, A : aire totale du bassin (=å Ai), Pi : précipitation enregistrée à la station i, Ai : superficie du polygone associée à la station i. Quelle est l'unité utilisée sur cette carte ? Carte de la pluviométrie annuelle en France métropolitaine (prise au pif sur google image : https://meteo-express.com/climatologie/climat-francais/pluviometrie-annuelle) En passant, il y a cette étape dans ma fabuleuse histoire : "C'est une sale semaine, il fait un temps de chien, il pleut tous les jours. Tu vas jeter un coup d'oeil dans ta piscine : la nature a additionné les hauteurs pour toi, ta nouvelle mesure correspondra au cumul des précipitations hebdomadaire. Tu n'as pas eu le courage de sortir tous les jours pour vider ta piscine après la pluie mais tu aimerais bien connaitre la valeur moyenne des précipitations journalières : tu divises par 7 et le tour est joué." Tu additionnes des hauteurs, que tu divises par un nombre de jours pour obtenir une moyenne en mm/j. Tu n'utilises pas de surface, tu ne calcules pas de volume, tout le monde s'en fiche de la taille de ta piscine. D'ailleurs, si on te demande combien il a plu cette semaine chez toi, tu répondras "environ 35 mm" et pas 35 litres, et les gens comprendront très bien. Pourquoi "complètement faux" ? Comment mesurer la quantité de pluie tombée sur ta commune alors ? En multipliant les stations et en les installant tous les 10 km ? Non, car ce ne serait pas parfaitement exact et vrai de faire l'hypothèse que ces stations sont représentatives de quoi que ce soit pour autant ! Alors tous les kilomètres... ou les mètres (coucou Prouic) ? Je sais, il faut installer une grande bâche au dessus de ta commune pour collecter toute l'eau de pluie ! 😁 Arrête ta parano : personne ne veut t'empêcher de comprendre "la source du problème". On compte simplement sur ton intelligence et ta capacité à approfondir (découvrir ?) les choses. Toute la connaissance du monde ne se trouve pas sur une page Wikhydro ! Tu as cité les remarques sur la moyenne arithmétique simple. Tu peux lire par exemple : "Elle reste néanmoins acceptable dans les cas suivants [...] altitude du bassin homogène". Dans la partie suivante à propos des polygones de Thiessen, tu peux lire : "Cette approche présente un risque d'erreur importante, car elle ne prend pas compte la structure du champ précipitant (non prise en compte de l'effet du relief ni des caractéristiques des précipitations (front, cellules convectives). Elle est à proscrire sur des bassins avec relief accentué et peu instrumenté aux altitudes les plus élevées." Ils sont sympas, ils te donnent des indices sur un nouveau facteur à considérer : le relief ! Mais ils ne l'expliquent pas en détails, comme s'ils voulaient brider ton esprit supérieur et continuer impunément à bafouer la physique de base ?! 😲 Je n'irai pas jusqu'au krigeage comme ça...

Chapitre 3 : les précipitations Quel intérêt d'utiliser la hauteur de précipitation ? Il y a une averse chez toi. Tu as vidé ta piscine hier, tu avais laissé trainé un seau au fond de ton jardin et oublié un verre sur la table de la terrasse. Tu sors ta règle et tu mesures la même hauteur partout, quelque soit la taille du contenant. Mais combien y-a-t'il d'eau dans ta piscine maintenant ? Facile, tu multiplies cette hauteur mesurée par la surface de ta piscine et tu obtiens un volume. C'est une sale semaine, il fait un temps de chien, il pleut tous les jours. Tu vas jeter un coup d'oeil dans ta piscine : la nature a additionné les hauteurs pour toi, ta nouvelle mesure correspondra au cumul des précipitations hebdomadaire. Tu n'as pas eu le courage de sortir tous les jours pour vider ta piscine après la pluie mais tu aimerais bien connaitre la valeur moyenne des précipitations journalières : tu divises par 7 et le tour est joué. Ton ami, qui habite à l'autre bout du village, a eu la même idée que toi et a vidé sa piscine au début de la semaine. Vous comparez vos mesures, elles ne sont pas exactement les mêmes (c'est vraiment un très grand village !). Peut-on estimer la quantité de pluie qui est tombée sur votre commune cette semaine ? Oui, vous prenez une carte, vous tracez le segment qui rejoint vos deux maisons, puis vous tracez la médiatrice : votre village est maintenant divisé en deux. Vous faites l'hypothèse que vos jardins sont représentatifs de chacune de ces moitiés. Vous calculez les superficies de ces deux zones, vous les multipliez par vos mesures respectives, vous faites la somme de vos deux résultats, que vous divisez par la superficie totale de votre commune... et vous avez la moyenne pondérée des précipitations dans votre patelin ! Bravo, vous savez maintenant utiliser la méthode de Thiessen... à deux points. Les portes de la modélisation spatiale s'ouvrent à vous ! Puis Dieu inventa le radar.

C'est quoi la formulation douteuse ? "cumul des précipitations agrégé" ? J'avoue que j'ai la flemme de faire un cours d'hydrologie ici alors qu'il y a plein de contenu accessible sur internet : des manuels, des publis, de la vulga, etc. Après tout, l'école ne sert plus à rien et les profs rabâchent des mensonges pour ne pas perdre leur boulot et leur réputation ! Plus sérieusement, c'est Suisse mais ça devrait répondre à ça, par exemple : "il y a la même précipitation à 10 cm à côté donc il y a la même précipitation à 400 km d'ici" Chapitre 3 : les précipitations https://echo2.epfl.ch/e-drologie/chapitres/chapitre3/main.html Chapitre 8 : l'organisation et le contrôle des données https://echo2.epfl.ch/e-drologie/chapitres/chapitre8/main.html C'est déjà une première étape avant de se pencher sur la tambouille de Météo France. Personnellement, les histoires de records nationaux ne m'inspirent pas... Ce qui est intéressant par contre, c'est ce genre de choses : https://www.brgm.fr/fr/actualite/communique-presse/nappes-eau-souterraine-au-1er-janvier-2023 Évidemment, si on considère que les piézomètres sont des mesures ponctuelles et qu'ils ne peuvent rien dire des nappes phréatiques... alors c'est de la géopoésie !

Rassure-toi, j'ai bien assez de la vraie vie pour me faire des ennemis, je n'ai pas du tout l'intention de t'humilier* ou quoi que ce soit. 😉 Par contre, j'ai du mal à comprendre la logique de considérer que quelque chose est faux a priori, sans chercher à se renseigner, même vite fait, sur ce qu'il en est vraiment. Mais j'imagine que c'est bien aussi d'avoir des certitudes ou des convictions à toute épreuve. * Mes questions sont plutôt rhétoriques, non pas pour faire le "sachant" mais pour t'inviter à reconsidérer ta position et à pousser ta curiosité un peu plus loin que tes évidences. Et si ce n'est pas comme cela que tu l'as compris, j'en suis sincèrement désolé.

Non non, je pars de l'hypothèse que tu ne t'es pas renseigné, même un minimum, sur le sujet et que tu racontes n'importe quoi. Mais tu peux aussi considérer que les mesures des précipitations ne peuvent être que ponctuelles et que tout le reste n'est pas scientifique, par principe.

Donc on ne peut pas mesurer de précipitations... car qui sait, 10 centimètres à côté du pluviomètre, il y a peut-être eu deux ou trois gouttes de moins ou de plus ! 😲

Comment estime-t-on la pluviométrie dans une zone donnée alors ? La mesure s’arrête au pluviomètre ?

Pourquoi ça ?

Sécheresse : 31 jours sans pluie en France, record égalé "on parle de jour sans pluie quand le cumul des précipitations agrégé sur la France est inférieur à 1 mm"

Je commence à me demander si tes derniers messages n'étaient pas sérieux finalement... Je pensais que tu savais que l'Anthropogène était le Quaternaire des soviétiques, que ça n'a pas fonctionné pour de bonnes raisons, et que tout ça n'était qu'une boutade.

C'est quand même un comble de taper aussi ardemment sur le manque de rigueur et de cohérence scientifique quand on est resté bloqué sur des nomenclatures dépassées pour ces mêmes raisons... Mais c'est surtout dommage de s'intéresser à la paléontologie et de passer à côté des problématiques actuelles de la chronostratigraphie, alors qu'elles sont passionnantes (et pertinentes) !

Les deux étaient des ères, l'une a disparu et l'autre a été maintenue au statut de période pour plusieurs raisons, et non. Mais ça semble probablement très rigoureux et pertinent pour quelqu'un qui n'est pas au fait du fonctionnement de l'échelle des temps géologiques et des enjeux chronostratigraphiques. Heureusement, les débats sur la définition géologique de l'anthropocène sont plus sérieux ! 😁