Flashy

Oui, c'est d'une ironie mordante.

Ce ne sont pas des guerriers, ni des combattants. Ils ne font partie d'aucune armée, régulière ou pas. De ce fait, ils n'entrent pas dans le cadre de la Convention de Genève. On ne saurait même pas les qualifier de mercenaires -ils ne sont pas rémunérés, ils agissent à "titre gracieux"...-. Ce sont, tout au plus, des militants. Des assassins militants. Français ou pas, je trouve qu'on s'en fout.

Extrait d'un article du Journal de Référence, l'Immonde, sur la fin du porno sur TumblR

Un français peut être ennemi de la France. On a un directeur administrateur du Sénat qui a été poursuivi, dernièrement, pour avoir filé des infos confidentielles à la Corée du Nord. Vulgairement, c'est ce qu'on appelle un traître. Nos amis djihadistes sont des traîtres, des assassins, et pour certains d'entre eux, des esclavagistes. Traîtres à la France pour certains ; traîtres pour leurs proches, leurs communautés pour beaucoup. Le débat cool serait de savoir comment on peut vouloir devenir un traître, un assassin, voire un esclavagiste. Autre débat cool : comment enrayer ce phénomène. Autre idée : comment les chopper, les butter, etc etc. Mettre en place la déchéance de nationalité ou des stages d'éducation civique pour déradicalisation, c'est (je pense) se planter de solutions parce que le débat a été mal posé au départ : les valeurs françaises, ça n'existe pas, et au fond, on s'en branle. Moi, j'en ai globalement rien à foutre de la République, de l'égalité, du vivre-ensemble, j'aime ni mon prochain, ni mon lointain, et pourtant ça ne me traverserait pas l'esprit un quart de seconde de jouer au djihadiste -partir à l'étranger pour violer, tuer, réduire en esclavage-. Je peux te trouver plein de gens qui en ont rien à foutre de la République, de la liberté, des individus, de la propriété privée, qui conchient l'histoire de France, les symboles français, qui refusent de chanter la Marseillaise etc etc, et qui ne deviendront pas des djihadistes -tout au plus, des nuitdeboutistes, des militants FI, voire des sociologues français-.

En soi, ce sophisme ne me pose pas de problèmes, quand c'est à des fins de trollage, ou de polémique de comptoir. Par contre, ce qui me fait tiquer, c'est que la chose est utilisée aux niveaux les plus hauts de l'Etat, le pire étant que je pense même que ceux l'utilisant ne se rendent même pas compte que c'est parfaitement fallacieux. J'ose même dire que Le Pen est peut-être moins dans l'erreur que Valls sur ce plan-là : elle distingue les "français de papier" et les "français de coeur", ce qui me conduit à penser qu'elle doit bien réaliser, confusément, que le terme "français" recouvre au moins deux niveaux : un niveau légal, administratif, "objectif" et un niveau intime, subjectif, d'identité personnelle. Après, elle se vautre lamentablement sur les conséquences à tirer d'un tel constat (très banal, au fond). Je lui souhaite bien du courage pour sonder les âmes et les coeurs des gens, pour trier le "vrai français" du "faux français". Outre le côté très fallacieux de ces débats, je ne peux que relever qu'il ne s'agit que de se branler intellectuellement. Retirer la nationalité française à des assassins, pourquoi pas ; mais si on s'amuse à dire que c'est lié au fait que leur haine et leurs actions implique qu'ils ne peuvent être français, on peut aussi s'amuser à soulever que les pédophiles, cannibales etc, eux, ne font pas l'objet de déchéance ; est-ce à dire que les valeurs d'un Fourniret sont davantage compatibles avec "l'être-français" que les valeurs d'un Mohamed Merah? Enfin, retirer la nationalité française permet sans doute de faire de jolis discours (pour ou contre), mais en attendant il m'est impossible de me figurer comment cela (i) permet de prévenir les actions terroristes, (ii) permet de réparer les dégâts commis par des terroristes. Je connais cette théorie.

Tu penses que le journaliste est juif?

Pour les gays, il me semble avoir vu qu'il y avait une surreprésentation du FN dans ce segment électoral (un vieil article sur Têtu que j'ai vu sur les rézosocio). Le souvenir étant vague, l'article était peut-être indigent, ou la source utilisée par le journaliste : j'y vais donc avec des pincettes.

C'est ce qu'on appelle l'incidence fiscale, qui est ultra-connue. Grosso merdo, celui qui doit légalement payer l'impôt n'est pas nécessairement celui qui à la fin en supportera la charge.

Cela me paraît évident que la "passion identitaire" est un réel point commun entre islamistes, indigénistes, féministes radicales, et identitaires/suprémacistes blancs. Et que, tout ça, c'est bien de la merde.

Comme d'habitude, je trouve qu'on confond un peu tout. Il est français, pas réfugié ou quoi, dont acte. Son idéologie est importée des coins intellectuels les plus moisis du Moyen-Orient, dont acte. Il ne se sent, très probablement, pas français : soit. Chaque point doit être, je pense, traité séparément. Puisqu'il est français, peut-être descendant d'immigrés (mais depuis combien de générations?), le problème n 'est pas dans l'immédiat l'immigration : c'est la gestion des conséquences d'une immigration mal gérée il y a des décennies. L'idéologie mortifère qu'est l'islamisme radical peut, et doit, être dénoncée avec force : il ne s'agit ni de s'en prendre aux immigrés et descendants d'immigrés, ni aux musulmans disposant d'un cerveau en état de fonctionnement, mais de s'en prendre aux idées les plus stupides qui ont pu s'ancrer dans telle ou telle communauté musulmane. Puisqu'il ne se sent pas français, et qu'il est prêt à assassiner des concitoyens, il ne me paraît pas illégitime de questionner sa qualité de français. Bien sûr, il ne s'agit pas de dire qu'être français, c'est avoir telle ou telle valeur (c'est parfaitement inexact, quelque soit la valeur choisie, je peux vous trouver des non-français la partageant), ou avoir l'amour de la culture ou de l'histoire (être ignorant ne retire pas la qualité de français). Être français, ou autre d'ailleurs, c'est à la fois une question de statut légal et de "constat" objectif (si on est né en France, de parents français, bah on est français), mais aussi une question d'identité personnelle (comment on se perçoit, comment les autres nous perçoivent).

Dis-le, tu pensais à Clara Morgane.

Clara Morgane.

Oui, et on devrait aussi s'insurger contre les menottes, qui sont une entrave à la liberté des individus, une humiliation terrible, qui meurtrit par ailleurs la chair des innocents pris au hasard, et qui porte une atteinte grave tant à leur intégrité physique qu'à leur dignité humaine. Non mais sérieusement... Je t'invite à appeler les avocats de permanence si tu as constaté des irrégularités de la procédure pénale. Sinon, ton indignation équivaut à ceux de nos amis mélenchonistes hurlant contre le fait que les perquisitions aient lieu à 6 heures du matin, ce qui serait illégal, grave, etc etc (pour information, c'est non seulement légal, mais logique...). Et il est insupportable de voir les grands principes appelés à tort et à travers, pour des cas où ils ne sont pas concernés, ou à la marge (il est où, l'arbitraire, dans le cas présent?). Cela les démonétise. En l'occurrence, hors troll, il y aurait plus à dire sur l'intervention au Burger King que sur la gestion de ces lycéens. C'est assez amusant de voir que ça s'enflamme pour les seconds, pas pour les premiers. Quant aux condamnations de la France que tu évoques (par la CEDH, je présume), elles concernent les règles de droit (notamment le régime de la garde-à-vue avant 2010, de mémoire), pas les modalités d'arrestation.

"Ceux qui ont voulu tuer des gens avec les bonbonnes de gaz, prière de mettre le petit pin's bleu. Ceux qui n'ont fait que brûler des voitures et jeter des projectiles, prière de mettre le petit pin's vert. Ceux qui n'ont fait que suivre, vous pouvez mettre un petit pin's smiley". Fallait y penser ! C'est plus proactif, plus responsabilisant

Pendant que les forces de l'ordre oppriment les gens au hasard, j'ai entendu dire qu'on avait découvert des explosifs dans un campement de GJ à Montauban.

Tout à fait, camarade Tramp ! Ce sont les droits de l'homme qu'on assassine. Le maintien de l'ordre dictatorial de ce pays, étouffé par la lourde botte fasciste, empêche toute contestation. Heureusement que des gens comme toi réussissent à défendre les innocents attaqués au hasard, grâce à l'acuité de leur analyse et leur connaissance approfondie des dossiers ! Vivement que Macron, le Président le plus ignoble de la Vème, sombre, et qu'enfin Marine Le Pen, Mélenchon ou Wauquiez prenne le relais.

Une petite pensée émue, pour ces GJ qui venaient prendre un whopper et qui ont été agressés AU HASARD, comme ça, sans raison. Cesse ton tribalisme hystérique, Bisounours, indigne-toi.

Ils ont été arrêtés au hasard, oui. Pas de chance, vraiment. Merci pour ton analyse objective des faits. Tu as convaincu tout le monde par ta rigueur, ton objectivité et ta mesure. Tu pourrais devenir homme politique français : tu devrais songer à cette opportunité professionnelle !

Tu cites un bout de phrase qui concerne le 5 décembre. Tout le monde, à part toi, a compris qu'ils ont été arrêtés le 6 décembre suite aux émeutes du 6 décembre. Tout le monde, à part toi, a compris que la qualification des faits retenue concerne -pour le moment- les faits du 6 décembre (quitte à être étendus si certains ont participé aux méfaits de la veille et de l'avant-veille). Heureusement que tu dénonces le tribalisme hystérique, et que tu prônes la lecture à froid des faits. J'ose pas imaginer ce que ça donnerait, sinon.

Pardon, ils n'ont pas arrêté parce qu'ils étaient des émeutiers ; ils ont été arrêtés parce qu'ils participaient à un attroupement armé. Merci, Tramp.

C'est ce que disent les policiers, le procureur et les journalistes. Donc tu n'as aucune preuve. (Ce n'est pas très dur de Tramper, en fait). Plus sérieusement, je sais, hein. Je trouve l'arrestation logique, la gestion de la "foule" d'interpellés également. Je rigole un peu en voyant les gens faire des amalgames, en prenant des photos de gens ayant les mains sur la tête (avant d'être abattus, déportés etc). Je m'amuse à faire des amalgames aussi, avec des gens faisant la macarena. La seule chose critiquable, à mon sens, ici, c'est le fait que ça ait été filmé & diffusé par un policier -ce n'est pas professionnel-.

Tu n'as aucune preuve que les émeutiers du lycée concerné du 6 décembre aient le moindre rapport avec les émeutiers du lycée concerné du 5 décembre. Ne sois pas dans le tribalisme hystérique, en te renseignant au lieu de t'indigner.

Fake news. Ce sont des innocents, qui n'ont rien à voir avec les émeutes urbaines du 5 décembre. Les petites exactions du 6 décembre n'ont rien à voir, et ne méritaient pas un tel déploiement de violence ignoble, qui nous rappelle les heures les plus sombres. Ils étaient au mauvais endroit, au mauvais moment. @Tramp peut en témoigner. Toutes ces mains sur la tête, c'est symboliquement très très fort. Cela me rappelle des choses qu'on voudrait oublier, qu'on voudrait ne plus voir en France en 2018.

Ouais, les faits sont clairs : dictature ! Police méchante ! Si on ne peut plus bloquer, brûler, venir avec bâtons, essence, etc, où va le monde? Quand je pense que certains osent faire de la dérision, alors que l'heure est à l'indignation ! Dégueulasse !

Oui, dans le planning des émeutiers, c'était le tour de l'équipe B. Toujours elle qui prend pour l'équipe A, merde à la fin ! Un peu de justice ! Dictature !