Zagor

C'est le PiS (les conservateurs au pouvoir) qui va être content: il est déjà le principal parti en Pologne, si en plus l'opposition se divise ça va conforter sa position déjà bien établie. Et effectivement Wiosna ca a l'air d'étre une ligne bien socdem progressiste. Si le parti de Tusk (PO) se fait bouffer par eux on aura une situation à la française entre les progressistes et les ultra-conservateurs. Bon ceci dit, Wiosna et le PiS restent libéraux (au moins économiquement) comparés à la France donc il y a de la marge mais bon...

Bienvenue sur le forum. Comme l'a dit Nigel, le forum peut se montrer rude pour les nouveaux arrivants donc n’hésite pas à prendre du recul face aux débats et aux réactions de certains membres. Je te conseille aussi Bastiat comme auteur: facile et rapide à lire tout en étant très pertinent.

Dans l'article posé par Adrian ici: "Après son arrestation, Tommy Robinson a été l’objet d’articles prenant sa défense dans l’ensemble des médias financés par Robert Shillman ; le think tank Middle East Forum, qui compte parmi ses principaux contributeurs les frères Charles et David Koch, des milliardaires américains ultraconservateurs, a financé ses frais de justice, comme il l’avait fait en 2009 pour ceux de Geert Wilders." Ce n'est pas eux directement en effet mais un think tank financé par les Koch.

Andrej Babiš est un homme d'affaire avant tout donc il va droit au but. Si on ajoute à ça que les tchèques on une mentalité très germanique, ca explique le coté carré du discours. Lettre pas tant politique interne que ça, car il me semble qu'elle va être traduite par l'Elysée en plusieurs langues dans l'UE et de toute façon elle commence par Citoyen d'Europe. C'est ca qui choque: Macron se prend déja pour le leader de l'Europe. Et de plus, elle met à la lumière de tout le monde le vrai visage de Macron: un illibéral socialisant.

Je pense que les allemands cherche d'éviter que l'UE finisse en confrontation directe entre pro-europe et les eurosceptiques. La CDU et plus généralement le PPE, va devenir le médiateur entre d'un coté l'ALDE/socdem et de l'autre l'alliance des groupes eurosceptiques. Ironiquement, cette situation va aussi renforcer le poids de l'Allemagne. La France a vraiment oublié comment faire de la diplomatie...

C'est écrit noir sur blanc dans la lettre de Macron... Et les polonais il s'en fout, la gauche là bas c'est le parti libéral-conservateur de Tusk donc pas des progressistes (et le parti au pouvoir c'est le PiS, très conservateur). La France a de moins en moins d'importance pour l'Allemagne, on s'est fait dépassé par les Pays-Bas en tant que partenaire commercial et Berlin se tourne de plus en plus vers le nord et l'est dans l'UE. Je crois surtout que toute l'Europe en a plein le cul des dirigeants français. Même le premier ministre tchèque qui est dans le groupe européen ALDE où se trouve aussi LREM, envoit chier Macron. https://lesobservateurs.ch/2019/03/06/ue-le-president-tcheque-repond-a-macron/ En fait, le seul qui a , à ma connaissance, bien accueilli la lettre c'est Orban http://abouthungary.hu/news-in-brief/pm-orban-welcomes-emmanuel-macrons-proposal-to-start-discussions-on-reforming-the-eu/ Ca veut tout dire...

Gaspard Koenig qui tire au boulet rouge sur Macron dans le Financial Times: Emmanuel Macron is on a slippery slope towards ‘democratic despotism’ The French president’s clampdown risks putting public safety above individual rights https://www.ft.com/content/6fe3b1fc-40e1-11e9-9499-290979c9807a

Tout simplement car la droite française est devenue anti-capitaliste et que les rédacteurs de gauche au sein du figaro le sont aussi. Après le Figaro, ça n'a jamais été les Echos... En tout cas je vois que la France exporte toujours autant des universitaires libéraux aux US...

L'article dit aussi qu'ils ont payé les frais de Justice de Tommy Robinson et de Geert Wilders. Je pense que c'est pour ça (et ça m’étonne que les Koch aident aussi des gens d’extrême droite). En tout cas ca confirme que les pro-européens (et pas juste Macron) vont se comporter comme les populistes qu'ils critiquent: hurler à l'interférence étrangère (en l'espèce Russie/USA) plutôt que regarder ce qui ne va pas dans leur pays.

On en parle dans le topic sur Donald Trump. En tout cas merci pour l'article en entier.

Certes, mais la haine des polonais envers la Russie dépasse une simple querelle de voisinage. Je rappelle que la Pologne cherche à avoir le maximum de force américaines sur son territoire pour faire face à la Russie. Du coup, le fait qu'il aille à une réunion où se trouve Russie Unie n'est pas anodin.

J'ai hésité à juste le poster dans le topic sur l'UE mais ça me semble une évolution majeure. "À la tribune, la tête de liste du RN, Jordan Bardella, aux côtés des jeunes de Russie Unie. Et devinez qui conclura ce meeting ? Rien de moins que le vice-premier ministre italien, Matteo Salvini, celui qui est en train de fédérer toute cette droite populiste en vue des européennes. Et d’ailleurs, aux côtés des jeunes Russes, Français et Italiens, il y aura les Allemands de l’AFD, les Autrichiens du Fpö, les Belges du Vlaams Belang, les Britanniques de Ukip et les Polonais du PiS qui sont au pouvoir actuellement à Varsovie et qui, sur le papier également, n’entretiennent aucune relation officielle avec le RN." https://www.franceinter.fr/politique/quand-le-rn-fait-estrade-commune-avec-les-amis-de-poutine Que le RN, la Ligue du nord et le FPO voire même le PiS s'allient n'est pas surprenant. Par contre que l'UKIP soit avec le RN est semble t'il nouveau car le parti de Farage ne voulait pas avoir de contact avec le FN. Mais ce qui serait révélateur d'un changement majeur si c'est vrai: c'est le PiS polonais (droit et Justice) qui se rapproche du parti de Poutine, Russie Unie. Je rappelle que le PiS est le parti le plus anti-russe du pays de l'UE le plus anti-russe. S'il s'allie avec ce qui était leur pire ennemi c'est que la situation est grave. Du coup je me pose deux questions: -Le rapprochement entre les conservateurs polonais et la Russie va t'il se concrétiser? Cela montrerai que les convergences idéologiques l’emportent (au moins temporairement) sur les divergences géopolitiques. -Le PiS est membre du groupe ECR qui contient l'ODS tchèque (parti libéral conservateur aussi anti-russe), et l'UKIP est membre du groupe EFDD qui contient le Parti des citoyens libres tchèque, un autre parti libéral conservateur. Ces deux partis tchèques vont-ils suivre ce ralliement? Plus généralement, j'ai l'impression que tous les euroscéptiques sont en train de s'allier et les trois anciens groupes européens vont fusionner pour compenser la perte des Anglais. On savait que le départ de ces derniers allait réduire la voix libérale au sein des eurosceptiques mais là ça dépasse ce que j'imaginais. Et ce n'est pas avec la ALDE qui va appliquer le programme de Macron et le PPE qui est au bord de l'explosion que le libéralisme va prospérer en Europe.

Les Koch sont qualifiés d'Alt-right dans l'article? Non car SFL est financé par eux, et beaucoup de membres de SFL sont pro-Brexit. Du coup ca peut être perçu comme une tentative de déstabilisation par nos journaux.

100% d'accord. Nigel fait un truc sympa et marrant pour le grand public et ça fini en débat liborg sur la tendance politique de Thatcher. Il ne faut pas s'étonner que l'on n'arrive pas à diffuser nos idées au grand public... De plus ce qui est important c'est de savoir si la personne à fait progresser la liberté, après on s'en fout qu'elle soit conservatrice ou progressiste.Il y a bien des personnes qui se revendiquent libérales et qui font du mal à la liberté.

Je fais quand même remarquer qu'il n'y a qu'ici où mettre Thatcher en icone pour le libéralisme fait débat... Mes contacts travaillant pour des think tanks libertariens sur Facebook affichent Thatcher sur leur profil aujourd'hui.

Tous ça pour une journée crée par Lenine et célébrée par les communistes à la base...

Le plus important c'est de mettre en avant des femmes proches de notre camp qui sont encore d'actualités. Bon ok, Nigel aurait pu aussi mettre Clara Morgane.

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En fait le but de l'Opinion c'est de prendre la place du journal le Monde ?

C'est digne d'un épisode de South park.

J'avoue que le porte jarretelles n'était pas le meilleur exemple et que Koenig reprend certains mots de langages féministes. Après le reste des arguments sont bons.

Hélas, je crains qu'en Europe, dans les discours universitaires et publics, le mot libéral ait désormais aussi la même signification qu'aux US. Certes c'est moins implanté qu'aux US donc on peut le récupérer.

Au fond je suis d'accord: L'opinion cherche à redéfinir le libéralisme du coup il ne faut pas les laisser faire. D'un autre coté il faut craindre un risque que l'Opinion traîne dans la boue Contrepoints. Si même Pixels, qui est très politiquement correct, devient plus raisonnable que le journal "liberal" l'Opinion, ca devient inquiétant. Oui dès les élections de 2017, il a fait de la lutte contre les fake news sa priorité.

A suivre. Ça peut déboucher vers de bonnes choses.

Comme par hasard après la tribune de Macron sur l'Europe. C'est vraiment devenu Macroniste l'Opinion. Je suis peut être parano, mais je serai d'avis que l'on ne réponde pas directement à l'Opinion. Ça pourrait les pousser à nous mettre dans le camp des Gave.