Zagor

Tu as des liens où tu expliques le problème des Koch et du libertarianisme us ? Ca m'interesse.

Si le libertarianisme américain est dans un mauvais état alors quelle est l'alternative (je n'ai pas connaissance d'un pole d'impulsion comparable aux Etats-Unis) ? Non, car ça veut dire que les mouvements libéraux en Europe sont dans un état encore pire . Car je rappelle que la situation actuelle en France c'est zero élus ou candidats libéraux (tous sont plus étatistes que Sanders ou Trump), une situation économique et sociale qui se dégrade à un niveau vraiment inquiétant, donc on ne peut pas dire que l'on ait de meilleurs résultats que les libertariens us. Et je sais que les Koch ne font pas consensus et c'était principalement un exemple, néanmoins en France on ne peut non plus parler d'unité des libéraux.

Les Etats-Unis et le libertarianisme là bas restent dans un meilleur état que celui de la France. Au moins le libertarianisme pèse plus au US ( il y a des élus proche du mouvements, les lobby pèsent plus) qu'en France. Sans compter leur actions locales au sein de certains Etats fédérés. Il y a des membres de SFL Europe à la SMP (du moins en tant qu'invité), même si j'ai un doute sur la présence de français.

Je préfère avoir la courge de Calmels à Wauquiez qui fait du FNbis. Surtout que je rappelle que Calmels a réussi à faire une réunion avec des chefs de SFL, des membres de Génération libre et le patron de l'IREF, Jean-Marc Daniel et co. Je pense que le coeur du problème, c'est la mentalité française auquel les libéraux n'échappent pas: l'arrogance, le pessimisme et le fait de mettre tout le monde dans des cases. De plus, je trouve que les libéraux français restent assez coupés du reste du monde. Je n'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup de réunions libérales internationales en France. On as juste un peu SFL et parfois Génération libre qui cherchent à aller dans ce sens. La force de beaucoup d'organisations libertariennes étrangères c'est qu'il y a derrière elles les organisations américaines qui apporte un soutien financier, et idéologique , surtout quand il y a les frères Koch derrière qui permettent d'assurer une meilleure cohésion. C'est d'ailleurs aussi la force du réseau des fondations de l'Open Society de Soros: avoir, à défaut d'une structure centrale, quelqu'un (ou un groupe de personne) qui assure une cohésion. Je pense qu'il est temps que le libéralisme français soit pris en main par les américains pour les raisons que je viens de citer.

Excellent résumé. Et c'est tout à fait ces catégories que l'on a eu à l'élection française de 2017: Le Pen: national collectivist Fillon: national libéral Macron: cosmopolitan liberal Mélencon: radical left

Au départ quand il était plus jeune Gave était bien un libéral conservateur. Je ne considère pas Contrepoints comme des libéraux de salons (pour moi c'est aussi des activistes), les libéraux de salons c'est ceux qui ne font que commenter sur les réseaux sociaux.

Le coeur du problème est, à mon avis, qu'il existe un cercle vicieux aggravé par la mentalité française On a d'un coté des activistes libéraux comme Koenig et Gave qui en bons français ont des relents importants d'Etatisme (plus qu'un libéral classique): le coté bobo de Koenig le pousse vers les socdem et le fait d'étre catholique pour Gave le pousse vers le conservatisme. En face, on a une base de libéraux, qui disons le honnêtement, est composée de beaucoup de "libéraux de salons" qui sont plus prompts à râler sur tout ce qui n'est pas libéral à 100% qu'a essayer de changer les choses sur le terrain. Du coup, on se retrouve avec des activistes libéraux qui de toute façon se font traiter de tout les noms par cette base libérale (qui en plus ne représente pas grand chose en nombre) dès qu'il sortent quelque chose de pas orthodoxe mais qui attire des personnes moins libérales. Pas difficile de comprendre vers qui ils vont se tourner... Tu penses à qui? Car SFL restent libéraux à mon gout.

Mouais, enfin si c'est pour relancer l'idée d'une armée européenne, non merci. Sinon James Mattis démissionnera en février du fait des divergences avec Trump. https://www.lemonde.fr/international/article/2018/12/21/etats-unis-le-ministre-de-la-defense-jim-mattis-demissionne_5400631_3210.html Et il commence avoir des rumeurs que les US se retirerai d'Afghanistan. Rand Paul futur secrétaire à la défense? (oui je sais, je rève)

On en avait discuté il y a un mois ou deux: en gros il semblait vouloir réduire le droit de propriété pour assurer une meilleure circulation des capitaux (l'idée vient d'americains qui ont écrit radical markets).

De un, pour le coup ce n'est pas lui qui a écrit l'article (JJ Martin) même si je présume qu'il a du donné son aval. De deux, Gave a dans le passé fait plus que beaucoup de personnes ici pour défendre le libéralisme (la bourse Tocqueville qui a formé plusieurs élites libérale est financé en partie par lui). De trois si on veut arrêter de publier des auteurs qui racontent des conneries, il ne faut plus parler de Koenig qui remet en question le droit de proprieté ou Sorman qui a viré neoconservateur. L'état du libéralisme est déjà très faible en France, si on se laisse aller à une guerre interne on peut étre sur que les antilibéraux gagneront.

https://www.la-croix.com/Monde/Trump-envisage-un-retrait-total-des-troupes-americaines-en-Syrie-2018-12-19-1300990654 Trump envisage un retrait "total" des troupes américaines en Syrie Combien de temps avant que les va-t'en guerre, l'accusent de faire ça pour faire plaisir à Poutine?

Il est indiqué au début de la video que c'est une oeuvre de fiction basée sur des faits réels. Du coup, elle s'est vraiment payé un escort? Si oui, effectivement elle peut être condamné. Après je crois que certains membres du 18-25 de jvc ont deja porté plainte en ligne sur pharos...

On est d'accord que c'est le but mais à l'heure actuelle le populisme semble étre l'un des moyens les plus efficaces (même Macron est monté comme ça).

Oui mais si il commence à s'attaquer aux autres groupes démocrates il va être de plus en plus isolé (parce que bon FB et Google c'est plus démocrate que rep).

Pas mal du trucs intéressants et de bon sens mais on sent que sa haine des bobos le pousse vers un populisme qui peut être récupéré par des anti-libéraux (y compris de gauche). C'est tout le problème des libéraux: arriver faire du populisme sans que ça profite aux antilibéraux purs.

Du peu que j'ai entendu ils seraient très doués pour la levée de fond. J'ignore s'ils ont le soutien de grandes fortunes.

Ok merci beaucoup. Les cœurs sont bien revenus pour moi.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0600249723156-sheryl-sandberg-a-demande-a-facebook-denqueter-sur-george-soros-2226197.php "après que George Soros a critiqué vertement la société fondée par Mark Zuckerberg lors du forum économique de Davos. L'Américain d'origine hongroise avait alors estimé que Facebook et Google représentaient « des menaces contre la société » et appelé à une plus grande « régulation » des Etats." à une plus grande « régulation » des Etats. Comme l'Etat hongrois avec ses fondations? Quel hypocrite. En tout cas, si ça peut permettre de voir aux démocrates de voir son vrai visage: un socialiste. Je sens que l'on va finir à le voir soutenir Bernie Sanders et Alexandra Ocasio-Cortez

C'est normal que je ne peux plus mettre des coeurs ou considérer un post comme de référence?

Parce que bien sur un tel événement qui se déroule le lendemain du pacte sur les migrations (même si pour le coup c'est un français, ca critiquera l'immigration) va profiter au gouvernement...

J'ai pensé à ça aussi après avoir posté mon message.

Ils ont osés: c'est plus grave de taper sur les casseurs qu'une attaque terroriste...

Le complotisme des GJ est effarant: le nombre de commentaires de ceux qui pense que le gouvernement est derrière l'attentat de strasbourg. 4chan et le 18-25 de jvc à coté c'est calme.

En effet, à force d'étendre ce fichage à n'importe qui. Bon sinon futur baston entre la gauche qui va hurler au complot du gouvernement visant détourner l'attention des gilets jaunes et de la droite qui va taper sur le pacte des Migrations. Et Trump qui ne manquera pas de se foutre de la politique française...

La frontière franco-allemande serait fermée au niveau de Strasbourg.