Rincevent

Le savoir peut se diffuser par l'échange, c'est une évidence, mais tu sais bien que ce n'est pas notre sujet. On était en train de parler de culture et plus encore de civilisation, c'est assez différent (à moins que tu ne considères que le savoir suffit à faire la civilisation, ce qui me semble un peu court pour dire le moins ; autant dire que Japon et Amérique sont interchangeables). La diffusion de l'islam ne s'est pas faite que par la conquête militaire, mais elle s'est aussi faite par la conquête, comme tu le reconnais toi-même dans ta parenthèse. Au point où si elle n'avait pas eu lieu, je doute que la parole de Mahomet (et l'arabe, et le droit islamique) soit jamais sortie du Hedjaz. Pour ton autre exemple, que je connais nettement moins bien, la diffusion de la culture portugaise a-t-elle donné lieu à la naissance d'une civilisation durable ? A la limite, la côte swahilie aurait été un exemple plus intéressant, ou le Kula en Nouvelle-Guinée. Mais c'est dommage que je doive te souffler tes propres arguments. Quant à prétexter que je trouve "cool de massacrer ses voisins", je crois qu'il aurait été à ton honneur de répondre à ce que j'écris plutôt que de dresser un homme de paille à ta convenance. L'impression que ça me laisse, c'est que tu cherches à prendre une posture de chevalier blanc face à un méchant nazi (heu, lol) imaginaire, et non à débattre de ce qui est réellement avancé. Sauf que ce qui m'intéresse, c'est le débat et les arguments. Pour glorifier ton ego, tu te trouveras quelqu'un d'autre.

Ah oui, où ai-je justifié les moyens ? Non, je ne vois pas. Des civilisations postérieures peuvent être inférieures à celles qui l'ont précédé ; ça arrive régulièrement, en fait, à chaque fois qu'une civilisation s'effondre. Et bien niveau rationalisation a posteriori, je crois bien qu'avec ton post on est à un partout, la balle au centre. Ah oui tiens, raconte-moi quelle civilisation s'est constituée par le commerce ? Puisque l'histoire l'a montré ailleurs, on doit pouvoir en trouver trois ou quatre facilement, non ?

La conquête romaine n'était pas légitime (pour autant que je sache elle ne remplissait pas les critères d'une guerre juste), mais elle a au final apporté des choses que l'on peut juger bonnes. Donc faux et faux à tes deux propositions. De même qu'il y a dix générations ton aïeule a peut-être fauté avec le voisin, donnant naissance à un enfant illlégitime qui fut ton ancêtre. Au final la conséquence est positive (ton existence) mais l'acte initial est reprochable. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de difficile à comprendre dans mon opinion.

Que FF ait réduit la colonisation à ça, c'est con. Qu'il y ait des éléments de la culture française qui aient merités d'être partagés, ça me semble évident. Que la colonisation ait été la meilleure méthode, je ne crois pas. Maintenant, les siècles futurs jugeront. Je passe sur le principe même de la reductio ad fillonum, dont je ne saisis pas bien la pertinence dans ce débat (c'est à peu près aussi inintéressant que de citer les propos récents de Macron sur l'Afrique).

Bah du coup je me sens à nouveau insulté, hein.

Je ne dis pas tellement que les Celtes ont eu de la chance, mais plutôt que l'apport de la culture romaine a été une chose excellente d'un point de vue rétrospectif. Et je ne vois pas en quoi un tel point de vue peut sembler étrange à quelqu'un de sensé, capable de distinguer ce qui est meilleur de ce qui est moins bon (ce qui me semble un minimum pour être progressiste, puisque tu te réclames d'une telle étiquette). Discutable peut-être, mais étrange, je ne vois pas.

Est-ce que tu te rends compte que tu es parfaitement insultant ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? D'ailleurs, j'aurais aussi bien pu parler de l'invasion/immigration des Celtes une dizaine de siècles avant et son apport lui aussi sans nul doute bénéfique à ce qui deviendra la France, mais on a nettement moins de sources fiables sur le sujet.

Bah oui et non. Les Romains se sont installés en France après l'avoir conquise, l'invasion s'est donc doublée d'une immigration. Soyons clairs, cette invasion/immigration des Romains en France a été à mes yeux bénéfique pour le pays. Comme cinq siècles plus tard, celle des Francs le fut aussi. Mais le point commun de ces deux cas, c'est qu'on parle de types qui franchissent une frontière, et je crois que c'est ce que neuneu2k voulait souligner (ou en tout cas c'est ainsi qie je comprends ses posts).

Quel dommage que "humanisme" soit encore plus polysémique que "progressisme"...

Bof. Le progressisme ne vaut guère mieux que la réaction (ou plus précisément, toutes ces questions sont indépendantes du libéralisme).

"Atlas" est sans doute mentionné deux dois seulement, mais le mot "titan" beaucoup plus (et ce sont au final l'ensemble des titans industriels qui abandonnent, alors que Atlas est seul). Je n'ai qu'une hypothèse à proposer : parce que Atlas Shrugged est plus énigmatique, alors que The Strike est presque un spoiler.

@Wayto : parce qu'on ne connait pas ces initiatives (et merci à toi de les faire remarquer aux membres de la rédaction qui passeront ici), et qu'on manque un peu de moyens pour faire des interviews (mais toute action en ce sens d'un bénévole est très appréciée, que ce soit pour suggérer des noms de personnalités ou de projets, ou pour réaliser concrètement des interviews clés en main pour CP).

Bien entendu. C'est la partie de l'humour juif qui traite de saucisses.

Mais en fait c'est vachement bien ce truc-là. Il est prévu que la prochaine génération de matériels soit équipée de quoi fixer de telles peaux, sans avoir besoin de câbles à la con comme sur un break 405 prêt à partir en vacances ?

Je connais le philosémitisme de Rousseau, mais je me demande si il écrivait ça en connaissance de cause, ou juste parce que ça lui permettait d'avoir des opinions à rebrousse-poil de son temps. Quant à l'influence de Rousseau sur la Haskalah, je demande des preuves. La Haskalah me semble bien plus pétrie de philosophie allemande (Leibniz chez Mendelssohn, Kant dans la génération suivante, Hegel dans la Wissenschaft des Judentums puis retour à Kant après)

Je le reconnais. L'affirmation complète était donc "les Lumières, c'est vachement trop divers pour être pris ou rejeté en bloc, et leur version française est au moins aussi antisémite que Burke, voire bien davantage compte tenu de leur descendance intellectuelle".

@Johnathan R. Razorback : deux choses. D'une part, tu sais que les Lumières sont très diverses, et pour ma part je parle des Lumières françaises (dont le rationalisme et la haine des traditions aboutiront inévitablement à la dissolution des Juifs en tant que peuple, de gré ou de force). D'autre part, si Taguieff ne te semble pas convaincant, peut-être trouveras-tu davantage d'arguments chez Herzberg. https://www.amazon.com/French-Enlightenment-Jews-Arthur-Hertzberg/dp/0231073852

Et donc je dois en conclure par la même logique que le parti socialiste n'est pas socialiste. Ça se tient, mais auprès de 99,99% des gens une telle affirmation te fait passer pour un guignol.

Par nature, le libéralisme est évidemment opposé au fascisme. Mais le problème de le qualifier de "anti-fasciste", c'est que cette expression a un sens un peu différent dû à son utilisation politique (de même que "socialiste" désigne aujourd'hui un couillon qui continue à voter PS, et non un partisan de la collectivisation de l'économie). Ennio Flaiano affirme à raison que les fascistes existent en deux variétés, fasciste et anti-fasciste, et je crois que le libéralisme n'a rien à faire avec aucune de ces deux variétés.

Je ne savais pas que le Tea Party était libertarien, ça doit être nouveau.

Autant j'adore la plupart des abats, autant je suis prêt à reconnaître que c'est un goût acquis et qu'il faut apprendre à surmonter sa répulsion. Qui plus est, la répulsion peut dépendre fortement de l'abat : coeur et cervelle ont tous deux un aspect repoussant, le foie a un goût très spécial et le rognon une odeur particulière. Au final, je mange de tout ça, mais pas n'importe comment (voir de la cervelle dans mon assiette me fait horreur par exemple, mais mixée dans du cervelas, quel délice). Je goûterais bien du pis de vache, tiens, mais je ne sais pas où en trouver.

C'est rigolo que tu mentionnes ça, parce que les Lumières aussi. Un point caca partout, la balle au centre.

"Chaque" est sans doute de trop, mais je serais toi, je n'irais pas aussi vite en besogne. Au cas où tu aurais besoin d'une petite lecture sur le sujet, tu peux commencer ici : https://www.amazon.com/Praise-Prejudice-Necessity-Preconceived-Ideas/dp/1594032025/ref=la_B001HOAFBW_1_13?s=books&ie=UTF8&qid=1500031145&sr=1-13&refinements=p_82%3AB001HOAFBW

Pics or she doesn't exist.