Rincevent

"Le dernier entré ferme la porte", phénomène classique et relativement sain.

Je n'ai pas la "liberté" d'utiliser tes biens sans ton consentement, et pourtant c'est très libéral. Va comprendre.

Tu sais très bien que tu es en train de faire dévier le sujet, allons. (D'autant qu'il y a consensus sur la liberté de circuler, c'est la liberté de s'installer qui fait débat). Pour le dire autrement, c'est comme si un petit malin intervenait sur un fil sur le thème "Comment peut-on exercer telle ou telle liberté si l'on ne naît pas", en espérant hijacker le fil vers un débat sur l'avortement. C'est au minimum très impoli, et certains pourraient même l'interpréter comme un acte d'hostilité envers le rôle du fil.

C'est très intéressant. En me penchant sur le parcours de la femme de Vance, TIL qu'ils ont tous deux eu comme prof Amy Chua (dont j'ai déjà parlé par ailleurs), qui a aidé à leur rapprochement.

Circuler, ce n'est pas s'installer. Ne dérivons pas hors du sujet.

Pourquoi les Européens spécifiquement ?

Il faut dire que certains éléments savent s'y prendre pour faire une très, très sale pub aux autres. (Et pour le reste, les peuples ont un conatus, qu'on apprécie ça ou non.)

Contexte.

Djoko a les moyens, et il a aussi les moyens d'expliquer aux journaleux que ses décisions ne les regardent pas. Tu sais, même un Ibis semble plus fun que les lits en carton et les repas écoconscients du village olympique.

Moui, je doute tout de même que le cas Léon Marchand soit unique (la FFN lui paie l'hôtel, pour rappel).

Résident-ils au village olympique ? (Je reconnais être passé à côté de la possibilité que des athlètes, et notamment les meilleurs, aient pris des dispositions différentes pour protéger leur sommeil et leur alimentation).

Ça fait un bout de temps (et là c'est plus l'heure), mais on peut toujours invoquer les mânes de @xara, des fois que ça marche.

Qu'il repose en paix (Il a aussi été acteur dans de petits rôles, il a notamment joué un jeune play-boy Tropézien qui tente de séduire la fille du maréchal des logis-chef Cruchot).

Le "si" est important, hein.

Le vote ? Depuis quand ça compte, pour un démocrate ?

Fouyayaya, c'est pas une idée géniale ça. Sauf pour ceux qui souhaitent des frappes russes en Pologne, ce qui ferait basculer l'UE et l'OTAN en guerre ouverte avec la Russie ; c'est le rêve mouillé de certains, mais à mes yeux ça ressemble plutôt au début d'un cauchemar.

L'une s'appelle Hermann, et l'autre Göring.

🤷‍♂️ (Il est temps de cesser de Tramper, là, et de revenir au sujet plutôt que de le noyer.)

Le fait même qu'ils aient pu s'en faire une idée, et une idée assez nette pour être fertile, est en soi notable. Je ne sais pas si on se souviendra de notre civilisation d'une manière si fertile dans 20 siècles. (Et dans tous les cas, la pensée des Grecs a continué à vivre chez les philosophes, le legs a été transmis et a fructifié).

C'est rigolo que ça tombe maintenant, il y a eu une votation sur l'AVS en Mars dernier.

Historiquement, c'est l'inverse : l'est la paix qui a permis l'union de l'Europe. Et aujourd'hui, cette union est beaucoup trop serrée, au point de raviver des tensions qu'on croyait éteintes depuis deux générations. Bravo l'UE, beau résultat. Ces "empires" à proprement parler (i.e. la partie coloniale, pas la métropole) étaient hors d'Europe. Et ils n'ont pas été franchement positifs pour les peuples colonisés. Alors justement, ça faisait longtemps que je n'avais pas parlé d'Emmanuel Todd. Dans "Le Destin des immigrés", Todd et son pote gauchiste Le Bras comparent les niveaux d'exogamie des Maghrébins en France, des Turcs en Allemagne et des Pakistanais au Royaume-Uni ; et de mémoire (si quelqu'un veut aller vérifier les chiffres...) il trouvait vers 1990 dans les 25 % chez les premiers, 5 % chez les deuxièmes, et moins de 1 % chez les derniers. C'est bien la preuve que même "les musulmans" ne forment pas un bloc homogène à traiter soit comme intégralement inassimilable soit comme s'étant déjà quasiment fondu dans la population. Encore une fois, toutes les immigrations ne se valent pas, y compris parmi "les musulmans". Oui, de même que la diaspora turque en Allemagne vote comme un seul homme pour Erdogan. L'origine compte dans l'assimilation, y compris l'origine sociale. Parce que 1- eux sont bac+5 et non bac-5, et 2- ils ont été socialisés dans des milieux relativement fonctionnels (d'où leurs diplômes) où l'on méprise à juste titre le genre de culture qui fleurit dans les cités. Une bonne partie des bases de notre culture.

C'est peu stable au sommet ; et localement c'est stable 1- par séparation géographique, et 2- parce que le sommet n'hésite pas à violenter ses sujets en cas de trouble (et parfois de manière arbitraire, histoire de faire un exemple). Peut-être faut-il rappeler que les empires ne sont généralement pas des entités politiques qui sont favorables à la liberté, ni à la rule of law, ni à tout ce qui a fait l'Europe.

C'est plus facile de respecter les droits des minorités quand la minorité qui se revendique du pays d'à côté a été "nettoyée" par les guerres (et que le reste des minorités de ce type est de l'autre côté du Rideau de Fer). Avant l'UE, il y avait la CEE, avant encore la CECA, et avant encore l'Europe qui commençait sa reconstruction. Et dans ces quelques décennies, ça se passait mieux à la fois qu'avant les guerres mondiales, et que depuis la naissance de l'UE.

Non, l'UE n'a pu être créée qu'après le dégoût des destructions de la Seconde Guerre Mondiale... et tel un panier de hérissons, l'intégration européenne tend plutôt à raviver les tensions entre ses membres. Non plus, cette cohabitation est permise par la séparation des cantons et des vallées. la confédération moderne, par bien des aspects, est plutôt une manière pour les protestants de mettre les catholiques sous coupe réglée.

C'est facile : la réponse est non. La solution n'est pas nécessairement de virer tous les padchénou, c'est de transformer les padchénou et leurs descendants en locaux ; et de traiter ceux qui refusent comme des étrangers, ce qu'ils sont en dernière analyse (ça n'implique pas nécessairement de tous les virer non plus ; pour prendre un exemple antique, le marchand étranger a vocation à rester en tant que métèque respecté, tant qu'il entend respecter les coutumes des Athéniens et ne pas leur imposer sa loi).