Rincevent

Tu marques un point. Dire du mal de "les étrangers" comme de "les trumpistes", ou "les riches", c'est dans le cadre d'un discours politique une manière de dire "ceux qui ne sont pas de mon groupe". Le niveau zéro de la politique. Non pas que ce ne soit pas nécessaire à un moment (après tout, chaque immeuble a un rez-de-chaussée), mais confondre la désignation de l'ennemi avec une pensée politique profonde, c'est quand même se mettre le doigt dans l'oeil façon profond.

Selon les retours que j'ai eu ici et là, dans certains quartiers c'est presque en dessous de la réalité.

C'est plus compliqué que ça. Quand il était jeune, Rothbard militait sur son campus pour les "states rights", une cause qui, bien que légitime dans l'absolu, était à cette époque très marquée à droite (puisqu'elle permettait aux États ségrégationnistes de maintenir les lois Jim Crow contre l'avis de l'État fédéral). @Hayek's plosive : google donc Rothbard right wing populism. Tu trouveras pas mal d'articles sur le site du LvMI et chez Lew Rockwell.

Les signatures en noir ou en bleu foncé par défaut (ou dans la couleur choisie par le signeur), ce n'est pas plus mal.

Si. En Corée du Sud, précisément.

Procédons dans l'ordre pour répondre à la demande de @Johnnieboy et relevons certains trucs qui clochent beaucoup trop dans cette vidéo. 0:50 : Stefan Molyneux et Lauren Southern sont présentés comme des personnalités de l'alt-light sur YouTube, plutôt que comme d'anciens libertariens, ce qu'ils sont, et ce pour quoi ils ont été connus pendant des années, sans doute infiniment plus que ce Richard Spencer. Google aidant, je n'ai pas trouvé rapidement de propos où Spencer se désignait comme libertarien, à part un "Autrefois, je lisais vos articles" adressé à Tucker quand il est allé le troller, et à part ce soutien passé à Ron Paul. Le libertarien moyen de 30-40 ans a de quoi être un peu paumé. 1:00 : "right-wing populism is the antithesis of libertarianism", Rothbard n'était pas du tout d'accord (qu'il ait raison ou non, là n'est pas la question : ce que je dis, c'est que Rothbard a écrit publiquement à plusieurs reprises). Du coup tous les libertariens de la génération pré-Internet sont à leur tour perdus. Et là, on n'en est qu'à l'introduction et à l'exposé du problème. 1:20 : Des citations en faveur de l'Occident et non en faveur des blancs (contrasté explicitement par Milo machin), du coup ça va devenir compliqué de les accuser de racisme, l'Ouest n'est pas une "race". Une balle tirée dans le pied, une ! 1:50 : Lauren Southern et plus explicitement encore Molyneux annoncent leur slogan leur plus frappant, à savoir que "quand on importe le tiers-monde, on récupère le tiers-monde". Pardonnez-moi, mais face à un tel slogan, un esprit moyen se dit spontanément "seems logical ; c'est quoi le problème de cette idée ?" ; pour démontrer que ce propos de quelques secondes est faux, il faudrait consacrer plusieurs minutes au bas mot. Ou sinon il faut faire oeuvre de dialectique éristique, et choisir des idées et des citations qui ont l'air beaucoup plus extrémistes, déconnantes ou haineuses. Qu'on ait choisi ces propos-là est révélateur. Comme je ne crois pas au sabotage, je dois en conclure que les types qui ont conçu la vidéo sont choqué par n'importe quoi, et sont complètement déconnectés de leurs contemporains (y compris des libertariens moyens). 2:05 : Les musulmans arrivent en Europe et non aux USA, "donc" parler de l'Occident comme d'une entité est erroné. Sans même parler du non sequitur (il n'est pas absurde qu'Amérique du Nord et Europe, pour des raisons historiques et culturelles, se sentent un peu "dans le même bateau), la vidéo passe sous silence que l'alt-right parle au moins autant des Latinos. Je crois qu'on appelle ça un homme de paille. 2:20 : Le graphique à la con... Nom de nom, Reason se targue d'avoir un crack en data visualization en la personne de Marian Tupy, mais qu'il leur apprenne à présenter des données pour soutenir une thèse, nom d'un chien ! Quand on veut montrer un "retour à la normale / à la moyenne", on montre des points détachés ou encore un diagramme en bâtons, avec des barres consécutives mais séparées ; puis l'on place sa "moyenne / normale" sous la forme d'une ligne horizontale, et l'on voit que les barres suivantes d'abord s'éloignent de la moyenne vers le bas, puis la rattrapent en fin de graphique. Là, on a exactement ce qu'il ne faut pas faire, un graphique de série temporelle où chaque point est lié au précédent. Du coup, que voit l'oeil ? Plutôt la montée des dernières décennies (avec dérivée seconde positive, qui plus est, qui tend plutôt à suggérer un emballement du phénomène). Bref, je ne vais pas plus loin, ça m'énerve trop. Le narratif ne correspond pas aux éléments avancés, les exemples choisis tendent à démontrer l'exact contraire de ce pour quoi on les invoque, et même la manière de les présenter est contre-productive. Alors qu'il y aurait tant à dire !

A ma connaissance Trump ne fait pas partie de l'alt-right, même si il est soutenu par elle. En tout cas tu as gagné, je vais compulser cette vidéo et la fisker du point de vue de la forme dans les grandes largeurs. Mais ça va prendre quelques minutes.

Hmmm je ne la voyais pas ainsi, c'est vrai. Mais même de ce point de vue, la présentation qu'ils font des choses est tellement contre-productive...

Qui te parle de porosité ? Je te parle de convaincre l'innocent, l'homme de la rue, ton voisin. Et pour un type qui arrive en position d'acheteur au cabas vide sur le marché des idées politiques, ce genre de vidéos n'est pas très attirante. En fait si j'étais parano, je finirais par croire que c'est du sabotage : quiconque a deux sous de jugeote sait que pour convaincre l'homme de la rue, il vaut mieux ne pas faire de pub à ses ennemis, et encore moins reprendre leurs slogans les plus choc. Or, cette vidéo...

Et moi qui croyait que le but était de convaincre les indécis de pencher vers les libertariens et non vers l'alt-right...

This. Rester à ce niveau de non-argumentation, c'est se faire plaisir entre convaincus, mais ne faire ni chaud ni froid aux gens à convaincre. Et pendant ce temps, l'alt-right produit et continue à convaincre davantage d'indécis. Et à la limite, ce genre de vidéos est un argument de plus pour l'alt-right, qui a beau jeu de dénoncer tous ces types dans leur bulle.

Dont une moitié d'Allemands. Jette un coup d'oeil à la composition du panel, en annexes : c'est très instructif.

Donc si on veut que ce soit fait par le public, autant le rendre délibérément non rentable.

Les Lebensborn à l'envers. Et personne ne hurle. Tout. Est. Normal.

Hmmm en fait la Suisse est passée de confédération à fédération avec la guerre du Sonderbund au milieu du XIXéme siècle. Mais dans une fédération normale, l'État fédéral n'a de relations fiscales qu'avec ses États fédérés, et pas avec les citoyens. Notamment, il n'est pas censé interférer avec la tambouille fiscale interne d'un État fédéré. Donc la Suisse est une fédération de moins en moins fédérale.

La Suisse primitive, tu peux pas test. (Et accessoirement, on voit bien que la Suisse est une fédération de moins en moins fédérale, hélas).

C'est pas mal, tartufferie. Mais ça suppose une hypocrisie et une subtilité que la plupart des virtue signallers n'ont pas. Et surtout, ça ne prend pas en compte la motivation égotiste et narcissique du virtue signalling.

C'est pas mal, ça somme bien. En revanche, ça passe sous silence que le but n'est pas du tout de convaincre son adversaire (mais plutôt soi-même et sa tribu).

J'aime l'allusion au proverbe. Mais hélas, encore une fois, "intentions" suppose concrétisation possible. Or le virtue signalling n'a aucune intention d'aller au delà du simple affichage à vocation égotique ou tribale. C'est en affichant son appartenance au camp (de redressement) du Bien qu'on en fait partie. Edit : je me rends compte que la langue française n'a pas non plus de bon équivalent pour le concept connexe de "self-righteousness".

Bah. Déballage de vertus, ça suppose des vertus concrètes qui s'incarnent dans des actions vertueuses. Or le virtue-signalling n'est pas vertueux, il est égotique, narcissique, paresseux, conformiste et plein d'autres vices encore.

Et donc soustraire des nombres à quatre chiffres n'y figure plus aujourd'hui.

Oui, j'utilise souvent GTranslate pour le gros du travail (quoique ce ne soit pas toujours un gain de temps), mais toujours Linguee pour les expressions idiomatiques.

@Cortalus : tu voudrais nous en faire un compte-rendu pour CP ?

Visons même les voisins. Proposition de titre : Inde, nez pâle et bout-en-train.