Vilfredo

Je vais proposer à mes roommates pour tester avant la prochaine fiesta (le grog maté, pas la dérive idéologique du libéralisme)

Ohhh ça a l'air trop bon ?

Ça serait bien si le maté serait alcoolisé

La poliosocizl, je garde. Sauf si elles sont rendues obsolètes et que maintenant on cherche des compétences plus à jour que tu maîtrises moins que les gens qui sortent de formation? Je pense pas que ce soit la mondialisation qui soit le problème. Cet article souligne par exemple le rôle délétère des syndicats dans la désindustrialisation aux USA: https://www.minneapolisfed.org/article/2014/competition-and-the-decline-of-the-rust-belt

c’est de droite pour les gens qui pensent que le libéralisme est de droite alors…

Si mais ce seront pas forcément les mêmes personnes qui les prendront. Quand t’as 50 ans et que t’as été viré c’est un peu difficile de te former à un nouveau truc. Enfin je suppose.

Ce mélange de tutoiement et de vouvoiement me rappelle un jeune effronté qui disait à un aîné: “ta gueule monsieur s’il vous plaît,” en ajoutant “définitivement.” Je ne sais pas si j’ai déjà raconté l’histoire, que je trouve très drôle. Sinon le pire truc qui puisse m’arriver maintenant c’est de devenir apolitique et de plus en avoir rien à taper de me foutre le nez dans Nabokov et Wittgenstein pour avoir la paix.

Je crois que mon résultat veut rien dire parce que je suis allergique aux oeufs. La vie est très compliquée.

How much would you like to eat Petit fours Agree Disagree Combien de petits fours mangez-vous? Je nE suIS paS d'ACCord!

Les Bogdanov ont de la concurrence

Je n’accuse pas Z de vouloir la guerre. Je l’accuse de raconter des âneries

Le mec parle littéralement de guerre civile. On n’est pas en train d’interpréter Platon non plus

Ce que je dis sur l’intention ou le motif n’est pas si hors sol. On peut pas sonder les cœurs mais on s’interroge pas moins sur les intentions des gens. Je ne pense pas que les intentions soit qqch de purement mental qui est abstrait des actions mais je pense que c’est difficile de savoir où est l’intention dans l’action. Anscombe et Aristote ont écrit des livres entiers à ce sujet. Aristote ne permet pas exactement de caractériser l’intention en tant que telle mais il fournit un critère de distinction entre action intentionnelle et non intentionnelle. Anscombe pense que les actions intentionnelles se distinguent par un type spécial de connaissance qui n’est pas observationnel puisque c’est la connaissance de l’agent ; quand à l’observateur, l’intention qu’il identifie dépend de la description qui est donnée de l’action. Ca n’a rien de particulièrement hors sol, on a même un proverbe qui dit que c’est l’intention qui compte. Le christianisme entier s’est créé sur l’idée que la foi ne consistait pas seulement en des actes extérieurs comme dans le polythéisme mais en une disposition interne de l’esprit (même si ça peut paraître dualiste et que c’est plus compliqué, on peut aussi concevoir la foi comme qqch qui émerge d’une série de comportements adoptés).

Je suis d’accord avec ça. Simplement parce que les punitions corporelles présentent des avantages pratiques par rapport à la prison ne veut pas dire qu’on doit s’abstenir de toute réserve à leur sujet. Sur la question morale, c’est tout de meme une énorme rupture en philosophie entre ceux qui considèrent que la valeur est une caractéristique de l’acte et ceux qui pensent que c’est un attribut de l’agent. La critique qui consiste à dire : on peut pas sonder les reins et les cœurs donc on n’en sait rien, qui vient des positivistes (ce qui n’est pas observable n’existe pas), ne répond pas au problème de façon satisfaisante, car la morale est tout à fait observable pour l’agent. Ce qui concerne les rapports extérieurs entre les individus et qui norme leurs actions, Kant appelle ça le droit. J’ai déjà remarqué qu’il y avait une confusion parfois faite entre les deux. On peut se plier au droit avec de bons ou de mauvais motifs mais l’idée est qu’on ne peut pas agir moralement avec de mauvais motifs. Je pense que cette question est pertinente dans une discussion sur la punition pour distinguer, du point de vue de l’agent, la punition de l’acte violent qui est puni. Le problème se pose aussi dans les prisons à ceci près qu’on pourrait arguer que les punitions corporelles quadministrent les gardiens dans les prisons ne sont pas la peine. Qu’en pratique ça revienne au même, c’est certain, mais un défenseur des prisons pourrait répondre qu’en principe, on devrait plutôt sophistiquer les prisons pour s’assurer que n’y s’y déroulent pas des châtiments corporels officieux ou que les détenus sont violes par d’autres. Il y a une différence de principe et de légitimité entre ces deux types de violence de même qu’il y en a une entre la violence privée interindividuelle et la violence de l’état contre un individu. Bien sûr que se faire casser la figure par un CRS ou par un délinquant ça revient au meme en pratique. Mais politiquement, moralement, ce n’est pas le meme acte. Si c’est une considération hors sol tant pis. Par semblables je voulais dire: d’autres etres humains. Pas des pairs. Je suis d’accord avec le reste (surtout la fin) du message et merci pour la longue réponse. Sinon je me suis pas fait frapper mais j’ai connu le bullying habituel du collège mais je sais pas comment interpréter ça. Je veux bien admettre que je suis très sensible et que ça peut biaiser mon jugement en effet.

Oui

Bienvenue

S’ils sont condamnés c’est qu’on ne peut pas se fier à leur sens moral (impliqué dans un acte tel que l’évaluation de la légitimité ou de la proportionnalité d’une peine). Sinon ils n’auraient pas été condamnés. Et sinon on pourrait aussi bien les laisser régler ça entre eux, laisser les délinquants juger les délinquants.

C'est gentil mais je ne suis plus sur reddit. J'aimerais bien voir si je peux créer un club de littérature anglaise avec conférences/commentaires/ateliers d'écriture dans le campus où je suis. Avec des vrais gens.

C'était un peu une blague mais je sais pas, il y a des gens qui y participeraient? Moi je lis mais j'écris pas trop ou alors pas des nouvelles dystopiques libérales mais bien sûr des tearful lyrical ballads.

Ah bah c'est sûr que si notre standard pour évaluer les peines c'est les questions que se posent les gens qu'on condamne on est mal barrés

Je faisais une supposition. Bien sûr que parmi les "bourreaux" il y aura des gens intègres qui veulent faire respecter l'ordre, mais de même que les pédophiles sont surreprésentés pour une raison évidente dans les métiers qui impliquent une proximité avec les enfants, de même je me demande ce qui peut bien pousser un mec à se former pour devenir "bourreau" (sans vouloir dramatiser le terme). D'ailleurs quand on lit les histoires de violences policières documentées sur le fil idoine, difficile de s'imaginer que les mecs n'aiment pas ça. Je pense surtout à cette affaire (j'y pense peut-être par association d'idées avec le "pied") mais il y en a plein. Je connais la rationalisation anarcap habituelle de comme ils seraient privés ils seraient gentils mais j'y crois pas trop non plus.

Parce que voir quelqu'un prendre son pied à tabasser un délinquant n'est pas l'idée que je me fais de la justice? Ce qui pose d'autres problèmes. Pour moi la punition n'a de sens que si elle est administrée par un autre être humain qui représente l'ordre social (pas forcément l'Etat, mais comme je ne suis pas anarchiste, l'Etat). Il y a aussi une part d'humiliation dans la punition, celle de souffrir devant ses semblables, la honte, qui n'existerait pas devant une simple machine. Inversement du coup, le délinquant peut, s'il est courageux, être incité à ne pas perdre la face et se montrer stoïque devant ses bourreaux. Devant une machine, qu'est-ce qu'il en a à foutre. Enfin, dans l'idée de la punition est aussi contenu le fait que c'est un semblable qui te l'inflige, te remet donc par-là dans le droit chemin. Et je n'ose pas imaginer les accidents si la machine continue alors qu'il y a un problème...

Après c'est sûr qu'il faudrait trouver des gens pour le faire. Les bourreaux étaient bourreaux de père en fils. L'idée de satisfaire les pulsions morbides des flics ou de leurs congénères n'est pas particulièrement agréable. Je sais bien que les vices privés font la vertu publique mais enfin tout de même je suis de ceux qui pensent qu'une bonne action se distingue par le motif de l'agent. edit j'ai le Gorgias mais je n'avais pas le cours de Strauss sur le Gorgias! http://leostrausstranscripts.uchicago.edu/navigate/6/2/ youpi

Lol j'ose espérer! Sinon l'analogie avec le chien ne me convainc pas (les animaux peuvent se comporter comme s'ils avaient une forme d'"éthique" instinctive mais ils n'ont pas de morale avec des motifs, des dilemmes et des remords à ma connaissance) mais pour le reste ce sont les arguments classiques, celui qui me convainc le plus étant la comparaison avec l'efficacité et l'inhumanité à peu près équivalente de la prison. Il faudrait que je relise le Gorgias tiens. Merci pour la quote.

Il m’a jeté un regard de par dessous ses lunettes plutôt genre “est-ce qu’il me reconnaît?” Enfin j’espère