Pegase

Je suis surpris, et agacé, que le pass sanitaire provoque autant de réactions quand les confinements successifs sont passés comme une lettre à la poste. Ces derniers me semblaient pourtant entraver beaucoup plus les libertés élémentaires. Faut croire que la plupart se satisfaisait sans trop de problème de la situation tant que ça signifiait pour eux télétravail et aides de l'État.

Ça me fait penser à l'été chaud et sec qui était sensé nous attendre. Bon, c'est un peu facile, confondre climat-météo, mais les pastèques ne se gênent jamais pour le faire.

Un peuple ce n'est pas la somme de toutes les idiosyncrasies. Dégager des tendances générales, ça ne me semble pas abusif. Imposer le port du masque en extérieur partout était stupide oui. Mettre son masque dans une rue bondée confine à une forme d'hypocondrie, mais rien de particulièrement grave.

Celle-ci me semble pas mal.

Vu les réactions sur la question des masques sur ce topic, postés par des gens largement plus cultivés que la moyenne, j'ai un doute. C'est comme ça, les Français ne sont pas foutus de jeter leurs ordures au bon endroit ou de ramasser les merdes de leurs chiens. C'était illusoire de penser qu'ils allaient volontairement mettre le masque et faire preuve de civisme en pleine pandémie.

On est d'accord que les mesures prises par l'État sont incohérentes, liberticides et débiles. Je pense que ça fera consensus ici.

Ah, mais je préfèrerais que l'État n'impose rien du tout, qu'on n'ait ni confinement, ni règles bidons, ni pass sanitaire. Mais tu aurais dans ce cas des gens qui hurleraient à la passivité de l'État. C'est à ça que de Gaulle pensait quand il disait que les Français étaient des veaux. Un peuple qui attend tout de l'État mais résiste systématiquement à la moindre chose que ce dernier entreprend.

Tout à fait. Mais on pourra tous être d'accord pour dire que respecter les gestes barrières découlait du bon sens vu la situation et pas d'une lubie totalitaire. Les confinements successifs ont fait beaucoup plus de mal pour les libertés fondamentales que tous les petits gestes simples que les gens pouvaient adopter en faisant simplement preuve de civisme sans avoir l'État papa qui tape du poing sur la table.

Le libéralisme marche dans une société où les individus sont responsables et n'ont pas besoin de l'État pour leur dicter les règles oui. Il y aura toujours des crimes mais qui, restés minoritaires, n'empêchent pas le bon fonctionnement de la société. J'ai l'impression que pour une définition abstraite de la liberté, vous êtes prêts à remettre en cause tous les gestes élémentaires de civisme, un élément dont ce pays manque pourtant cruellement.

J'insiste, nous les profs, c'était des journées entières avec un masque avec lequel on ne devait pas seulement rester assis mais parler en permanence (très humide en fin d'heure et sentant bon la bave). Que le masque soit inconfortable, c'est une chose. Mais en dehors de pathologie respiratoire grave, ça ne me semblait pas non plus mission impossible. Et justement, le profil du type qui baisse son masque dans les transports, c'était pas vraiment le petit vieux qui avait du mal à respirer, mais davantage le type en survêt au regard patibulaire prêt à te défoncer physiquement si tu lui faisais la moindre remarque sur son masque (ce qui est arrivé à plusieurs conducteurs de bus par ailleurs).

Je dirais que je peux plus facilement comprendre la défiance envers un vaccin, surtout quand on n'est pas soi-même à risque. J'approuve pas forcément, mais je comprends la logique. Les mécanismes me semblent assez différents dans ce cas là.

Je suis prof. On a fait cours tous les jours avec un masque. Les élèves aussi ont joué le jeu à la hauteur de leurs capacités. Si un type n'est pas capable de porter correctement un masque dans un espace clos qui transmet facilement le virus et dans lequel il reste au mieux 30 minutes, il y a peut-être un soucis.

Celui de non-agression ? Quant au respect des règles, en France, pour avoir pris les transports fréquemment, il y avait systématiquement plusieurs individus qui baissaient systématiquement le masque parce que "c'est dur de respirer". Au Japon, c'était clairement l'exception. Ma femme a plusieurs amies à Tokyo qui renonçaient à partir en vacances dans leur région d'origine de peur de propager le virus. Ça contraste dramatiquement avec les foules de Parisiens qui fuyaient à la première annonce de confinement.

C'est le problème du virus, tout le monde joue le jeu ou ça ne marche pas. Mais je ne vois pas en quoi ce serait différent de bon nombre de principe fondamentaux. 10 000 morts pour une population deux fois plus nombreuse que la France et très âgée. Chaque fois que le gouvernement décrétait l'état d'urgence, on assistait à une baisse rapide des cas dans les semaines qui suivaient. Parce que les Japonais se sont imposés des restrictions eux-mêmes sans que l'État n'ait à le faire.

Il y a des gens qui refusent des gestes simples (et on ne parle pas du vaccin ici) par manque de civisme, oui. Tout comme certains jettent leurs ordures sur les voies de trains, prennent les places de parking sur les gares etc. Ce n'est pas de la défiance envers le gouvernement, c'est de la bêtise. Ah non, c'est sans doute pas une démocratie libérale. Mais paradoxalement, un pays quasi fasciste comme le Japon a beaucoup moins rogné les libertés fondamentales que la France ces derniers mois.

Ce qui me dérange dans cette histoire, c'est qu'elle est révélatrice de tout ce qui ne va pas en France. Un peuple infantile qui attend tout de l'État mais lui résiste en même temps en permanence par simple esprit d'opposition. Mettre son masque correctement dans les transports en commun, respecter les gestes barrières, c'était déjà extrêmement difficile dans ce pays. Résultat, face à un peuple d'enfants, on a un gouvernement paternaliste, constamment obligé de menacer, de traiter les gens comme des débiles. Au Japon, il y a pas eu de confinement. Quand les cas commençaient à remonter, le gouvernement décrétait "l'État d'urgence", qui signifiait concrètement aux gens...de faire attention. Les restaurants étaient ouverts jusqu'à 20 heures, on fermait les bars et puis c'est tout. Et en fait, ça a marché. La démocratie finalement, c'est très bien pour les peuples responsables comme les Suisses. C'est pas un truc de français.

@poincaréoui, j'étais tombé sur des études similaires. Maintenant, j'avoue être toujours un peu inquiet, avant que le bébé naisse il y a toujours une angoisse. On est toujours très prudents et si une fois que je serai complètement vacciné, les risques de transmission deviennent faibles, je vais peut être rester sur ces mesures là.

Je suis personnellement vacciné, je fais le deuxième bientôt. Cependant, ma femme est enceinte et on hésite pas mal à le faire dans son cas. De ce que j'ai compris, elles n'étaient pas concernées dans la phase test. Je ne pense pas qu'elle risque grand chose, mais si on pouvait éviter le covid ce serait encore mieux.

Je suis trop low IQ pour ça.

Pour ceux qui s'y connaissent en économie, que peut-on répondre à ceux qui parlent d'annulation de la dette ? Cette vidéo, et celles d'Heu?reka semblent laisser penser qu'on y gagnera au change. Quant à l'euro, qu'en penser ? Ça me semble assez consensuel de dire qu'un euro indexé sur le Mark allemand n'a pas apporté que des avantages pour la France.

Non, je ne pense pas. L'idée serait surtout de ne pas prendre l'espèce comme un critère pertinent. Que les guépards disparaissent ne serait ainsi pas grave en soit, le problème c'est la souffrance des individus. @Mégilleoui, j'apprécie la cohérence de ces vegans là. Maintenant, je dois reconnaître que je suis attaché à ce critère esthétique et je suppose qu'on pourrait développer quelque chose dans la veine du réalisme moral, mais pas sûr d'accoucher de quelque chose de réellement cohérent. Je vais assumer une part d'irrationalité sur la question.

J'ai eu une discussion intéressante avec quelques antispecistes. Quand on leur explique que la fin de l'élevage amènerait à la disparition d'espèces domestiques, le réflexe est de balayer tout ça d'un revers de la main car dans le fond, seul l'homme attribue une importance à la survie de certaines espèces, les individus qui la composent s'en moquent, n'étant pas capables de conceptualiser l'idée d'espèce (qui est déjà une construction sociale selon les antispecistes). Passe pour les vaches, mais les plus cohérents vont plus loin en estimant que les parcs naturels dans lesquels l'Homme fétichise et entretient la violence inouïe de la nature pour que des espèces survivent est injuste précisément pour les individus qui souffriront de cet état. J'aime bien le veganisme, en tout cas sous son versant welfariste, mais je dois avouer être profondément gêné par la position antispeciste. Mais je pressens effectivement être face à une incohérence morale dans mon raisonnement (sans que celui-ci m'empêche de vivre et de consommer de la viande en même temps).

Après la gifle de Macron, j'ai vu pas mal de personnes justifier la violence politique, rappeler le droit à l'insurrection de la constitution de 1793, les guillotines ressorties au moment des gilets jaunes etc. On n'est pas seulement sur Macron mais comment expliquer chez les Français cette fascination pour la violence politique dont ils abusent avec une grande frivolité, surtout quand ça finit toujours par le retour du parti de l'ordre (faire la révolution dans son coin, ça ne marche pas, c'est comme ça). Les Français aiment se gargariser d'être le peuple qui se passionne le plus pour la chose politique, mais vu de loin, ça ressemble juste à du bordel généralisé.

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/restauration-hotellerie-sports-loisirs/vrai-ou-fake-avec-les-aides-de-letat-certains-restaurants-sont-ils-ressortis-gagnants-de-la-crise_4629535.amp Ça va être très intéressant de s'attarder après coup sur les gagnants du Covid qui auront su se goinfrer des aides d'un État visiblement à la ramasse comme d'habitude.

Ça a légèrement changé. Ils ont viré le chapitre sur la Chine (un non sens total) mais le fond reste toujours le même. La caricature d'Andy Singer reste fréquemment utilisée par les profs, ne serait-ce parce que le document est pratique.