POE

En supposant que la fondation existe, comment tu pourrais faire pour te mettre en relation avec toutes ces personnes ?

Alors sur quoi d'autre ?

La thune ? T'en auras jamais assez tout seul, en plus tu n'as pas l'air de bosser dans la finance... Le temps ? C'est la même chose, tu n'en auras jamais assez tout seul !

Les Argentins nous ressemblent pas mal. Ils parlent espagnols, se comportent comme des italiens, et pensent souvent comme des français. J'avais rencontré un étudiant argentin en histoire, à Barcelone, ça fait plus de 15 ans, et je crois bien qu'il était libéral !

Qu'est ce que tu attends pour le fonder ?

L'Ifrap ?

Merci. Ils font un bon travail sur ce site, par contre, la ligne éditoriale est carrément anti-libérale. Si on regarde le tableau de bord de la pauvreté : c'est mieux depuis 5 ans, mais pas terrible depuis 10 ans (crise de 2008). Que disent les libéraux là dessus ?

Non, là je parlais du 3° décile des salariés à 1450 euros.

Tu t'aperçois aujourd'hui qu'une bonne partie des libéraux pensent cela ? CPEF n'est ce pas ce que répète certains comme un mantra depuis des dizaines d'années ? C'est ce que j'ai dis, mais en l'absence de mouvement politique structurant et proposant des opportunités d'action, tu crois que des individus isolés ont les moyens de faire qq chose ?

On peut critiquer et débattre de tout, c'est la liberté. Le peuple qui travaille le plus et paye 90% du budget de l'Etat ? Tu parles des gilets jaunes, là ? Ce que tu dis reste à prouver : 1. qui paye 90% du budget de l'Etat 2. Dans les GJ, j'ai vu pas mal de retraités, et j'ai vu pas mal de gens qui travaillent et qui ne sont pas GJ. Je n'aime pas cette manière de s'auto-proclamer représentant du peuple.

Quelle source as tu utilisé ? Tu as sans doute raison mais combien gagnent les gilets jaunes et ce qu'ils font de leurs revenus, ça n'a pas l'air d'intéresser les journalistes ou sociologues, comment on fait pour savoir ?

Certes, certes, le salaire minimum c'est 10% des salariés en France, mais faudrait voir qui sont ces 10%, je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de couples avec enfants. Ensuite, ces stats ne tiennent pas compte des non salariés, quid des artisans et commerçants ?

Les faits ! Ce genre de témoignage peut être aussi un boomerang. La France est le pays d'Europe où les prélèvements sont les plus importants, mais aussi, le pays où la redistribution est la plus importante, le pays du RSA, de l'APL, du salaire minimum.... Les Français ne sont pas contents, soit, mais de quoi ? Comparons ces prestations servies en France avec celles servies dans les autres pays d'Europe, et du Monde. Il faut regarder les faits, si la part de l'alimentation dans le budget a diminué, que la plupart des gens ont les moyens de se payer écrans plats, smartphone, l'immobilier a connu une hausse très importante surtout en région parisienne. Bref, il est bien possible qu'un couple avec 3 enfants dont les deux parents travaillent mais touchent à peine plus que le salaire minimum sans avoir droit aux divers aides ni au logement social se retrouve dans une situation périlleuse régulièrement sans espoir d'amélioration. Quelle réponse peut on apporter à ce genre de personnes ? A court terme, à moyen ou long terme ? Là aussi, il faudrait faire du benchmarking avec les autres pays et comparer la situation des familles dont les deux parents travaillent avec un salaire proche du salaire minimum. Il y a un gros travail de comparaison, de compréhension, de pédagogie à faire avant de proposer des solutions. Un autre problème est celui du maquis administratif des prélèvements et des aides qui fait que chacun a bien du mal à identifier ce qu'il touche et ce qu'on lui prend, et s'imagine être le dindon de la farce, ce qui serait un argument pour tout simplifier avec un seul prélèvement et une seule allocation universelle... Je crois sincèrement que les libéraux par leur capacités d'analyse objective, leur connaissance économique, et la rationalité de leur engagement ont toute leur place à jouer dans cette crise pour que pour une fois, la raison l'emporte sur la passion !

Bah, on devrait diviser la France en 4. une partie pour FI, une partie pour FN, une partie pour LR, une partie pour LREM, et que le meilleur gagne.

quoiqu'il en soit, le cahier des charges semblent relativement évasif sur les traitements, et ce qui n'est pas interdit est autorisé, donc...ça doit dépendre des éleveurs faudrait des tests réels style 60 millions de consommateurs.

Au contraire, ça résume bien. Mémé vit plus longtemps mais sa retraite est faible, maman a 60 ans ans, déjà retraitée, mais touche que dalle, et fifille pousse mémé, mais a bien du mal à gagner sa vie car il faut qu'elle paye pour mémé, et pour maman. Heureusement qu'elle a son bac, dis !

Mmh, ça se discute. La promiscuité du poulet en batterie me semble un risque plus grand, comme ça, intuitivement, mais je veux bien revoir ma position, ça fera un sujet de discussion pour Noël.

Je ne suis pas radical mais modéré et pragmatique. Je ne vois pas comment faire l'impasse sur la mise en place d'un parti libéral digne de ce nom. Du point de vue idéologique, c'est ok, mais il faut transformer tout cela pour l'adapter aux différentes cibles. Ensuite faut aller sur le terrain : tract, affiche, médias, débats, internet, rézosocio... Et là, tiens, il n'y a plus personne...

Sur la photo, c'est pas évident. Ils risquent d'avoir besoin d'un bon avocat sinon.

Effectivement, Gandhi fut l'apôtre de la non-violence, surtout du non usage de la force, mais il y a eu des blocages, des manifestations, et des refus de payer les impôts. Il était plus modéré que Sri Aurobindo dans sa jeunesse. La conséquence de la modération de Gandhi, c'est aussi la partition de l'Inde car en face, les musulmans étaient un peu moins pacifistes. Naissance du Pakistan, nation qui n'a aucune histoire, avec les conséquences géopolitiques actuelles. Il n'y a pas que les français qui ont foutu la merde avec la colonisation. Par ailleurs, l'Inde est un enfer administratif et bureaucratique pire que la France, il me semble.

Merci de ton enthousiasme Nathalie. Que pensez vous de réaliser un tract qui résume la situation des taxes en France, compare avec d'autres pays, et propose des solutions libérales ?

Les GJ, ils veulent du pognon, est ce justifié, ou le trouver, j'en sais rien. Par rapport à un bon nombre de pays bien plus calme, la France est riche (PIB ou PIB par habitant), est ce qu'il y a des gens ici plus pauvres qu'ailleurs ? est ce que la vie est plus chère ? En France, on dirait que la solution c'est toujours de faire chier les autres et de foutre le bordel, je ne vois pas ce qu'il y a de positif dans cette situation. Personnellement, je ne comprends pas cette manière de faire des français, tout cela me donne plutôt envie de dégager.

Le critère de la vérité ça marche pour les maths ou la logique. En biologie, ou pour la météo c’est un peu plus compliqué...

Pour les GJ je crains que Macron soit le président des riches. Il est donc bien clair que lorsqu’ils réclament moins de taxes et plus de services publics, cela veut dire qu’ils veulent plus de taxes pour les riches.

Ok pour faire des économies sur le budget. Pas du tout OK pour supprimer la TICPE. La baisser à la rigueur, la supprimer sûrement pas. D'abord, on commence pas par supprimer une taxe et voir ensuite comment on va arriver à compenser. On commence par voir les économies que l'on peut réaliser, puis quand le budget devient bénéficiaire, on lâche un peu. Je ne vois pas d'autre manière raisonnable de faire. Le reste c'est de l'attrape couillon. On a bien vu tous ces politiciens qui nous promettaient la suppression de telle ou telle taxe, c'est du flanc. Je refuse de promouvoir ce genre de connerie.