Johnnieboy

Sont-ils surreprésentés ?

Je sais que l’on se gausse souvent en ces lieux du terme déséquilibré appliqué assez régulièrement aux terroristes mais comment qualifier quelqu’un qui se fait condamner une fois par an en moyenne depuis l’âge de deux ans ?

Faux problème : ceux qui ont le pouvoir de prendre ces mesures pas « très sympas » disposent aussi du pouvoir de cesser les conneries que j’ai citées.

La prévention, ç’a un côté un peu illusoire, je pense. Faudrait déjà commencer à cesser de soutenir des Etats qui financent tous les mouvements islamistes les plus violents du monde et envahir, bombarder, déstabiliser des pays arabo-musulmans pour rien. Ça empêcherait déjà à un terreau fertile de se développer.

Euh, on n’intervient pas toujours après. On arrête aussi les braqueurs avant qu’ils ne commencent à braquer une banque. Les préparatifs du passage à l’acte font partie de l’acte et on peut condamner des gens pour ces préparatifs. Le traitement doit être le même car, à partir du moment où l’on accepte de traiter certains criminels de façon fondamentalement différente, on risque de sortir de l’état de droit et on risque de devenir exactement ce que l’on essaie de combattre.

Évidemment. Mais les Etats policiers extrêmement répressifs sont efficaces pour stopper la petite délinquance et la criminalité violentes.

Il faut alors reconnaître que la Corée du Nord ne connaît quasiment pas de criminalité grâce à son énergique politique en matière de lutte policière.

Donc, si Anders Breivik avait crié Sieg Heil en tuant des dizaines d’innocents, il ne serait plus norvégien mais allemand et il aurait fallu l’exiler là-bas ? Tu vois bien que ce que tu dis n’a aucun sens et relève simplement de l’émotion. Le fait est que ces gens ont grandi en France, n’ont jamais vécu ailleurs, ne parlent souvent pas d’autre langue. Le problème est donc un problème français. Et l’islam n’est pas une religion intimement liée à un quelconque Etat. L’islam peut tout aussi bien être français, qu’indonésien ou brésilien. Le problème que ces terroristes posent est donc un problème principalement français (le problème s’étend au-delà évidemment et je pourrais revenir là-dessus pour la énième fois s’il le faut). D’ailleurs, certains pays ont vu beaucoup plus de leurs citoyens musulmans rejoindre l’Etat islamique que d’autres. Notamment la Belgique et la France.

Je suis d’accord mais puisque tu parles des convaincus, il y en a dans les deux camps et, malheureusement, la raison n’a souvent que peu d’effet sur ces gens.

Donc, quand des racistes français crient « Sieg Heil », ils ne sont automatiquement plus français ? Ils deviennent subitement allemands quand bien même ils n’y auraient jamais vécu et ne parleraient pas la langue ? Et le problème qu’il cause n’est plus un problème français mais un problème à régler par Merkel ? Intéressant. Je savais pas que pour être français, il fallait absolument être un homme de bien et que nous n’avions jamais eu aucune raclure parmi nos rangs. Décidément, je suis encore fier d’être français.

Je crois que c’est un peu avant la 31ème minute. Je l’ai regardé hier mais j’avoue que ça m’intéressait aussi parce que ça se passait à Lille. Une nana dit qu’ils furent les premiers à parler de la déchéance de nationalité et que ça fut finalement repris par Sarkozy et que cela relève de leur stratégie. Quelques passages du président de l’association de la Citadelle sont aussi intéressants. Notamment lorsqu’il dit « Ferme sur le fond, souple sur la forme ». edit : pardonn, c’était vers la 41ème minute.

Bah, si, c’est important de préciser la nationalité d’un terroriste quand certains actes terroristes sont aussi commis par des étrangers. Qu’importe qu’il se sente français ou pas. Le fait est qu’il n’a probablement vécu qu’en France et qu’il ne connaît que ce pays.

C’est un peu le reportage qui buzz depuis deux jours. Un journaliste d’Al Jazeera a inflitré le groupuscule Génération Identitaire à Lille. Pas mal de trucs intéressants sur les liens entre le FN et Génération Identitaire. J’ai bien aimé le passage où une nana explique leur manière de faire passer leurs idées dans le débat politique sans avoir beaucoup représentants politiques élus, on pourrait s’en inspirer (les écolos font la même chose, d’ailleurs). Sinon, on en entend beaucoup fanfaronner durant le reportage mais tout ce qu’on les voit faire, c’est taper à plusieurs une ado bourrée rue masséna à Lille devant l’un de leurs repaires. J’avoue que ça me fait un peu bizarre de voir cette vermine arpenter certaines de mes rues et terrasses favorites de ma ville natale. Pour finir, on voit bien que c’est pas l’envie qui leur manque : simplement le courage de vraiment passer à l’action et un peu plus qu’un cerveau à se partager à dix ou quinze. Mais, à part ça, ils sont l’exact pendant des racailles et terroristes islamistes qu’ils disent vouloir combattre. Même leur vocabulaire de racailleux est relativement similaire.

Tu voudrais que l’on dise qu’il est Arabe ? Tu crois que les gens sont trop cons pour le comprendre en voyant sa photo ? Et quand Mbappé marque en finale de coupe du monde, on devrait dire : « Magnifique but du joueur d’origines algéro-camerounaise non radicalisé ! » ? En fait, c’est évidemment hyper important de préciser qu’il est français. Dans un contexte de plus en plus hostile à l’immigration, ça démontre que la menace ne vient pas d’ailleurs mais de chez nous, que le problème est en grande partie à régler chez nous.

Euh, ça pourrait tout à fait être défendu sur ce forum, en effet. Il suffirait d’avoir une narration avec un socialiste d’un côté qui percevrait d’un autre côté un bourgeois qui a accaparé des richesses et qui mérite qu’on lui vole ses biens.

C’est pas du sain scepticisme, c’est un manque de délicatesse qui ne te fait pas honneur. On ne te demande pas de porter la responsabilité de condamner à 10 ans de prison un inconnu sans avoir connaissance des faits ; on te demande de ne pas être un goujat.

C'est beaucoup, beaucoup plus que je ne le pensais.

?

Combien d'hommes meurent sous les coups de leur épouse tous les jours ? Bref, le propos de Poincaré est certes maladroit mais on peut affiner les violences en différentes catégories. Je pense que les violences que les hommes subissent laissent plus de traces psychologiques que physiques. Mais je n'ai pas étudié la question en profondeur.

Qui « ils » ?

Je ne connais pas les grandes sociétés à Wall Street. Ma « connaissance » s’arrête à quelques films. J’imagine qu’il ne me semble pas aberrant que la culture y soit assez « viriliste » mais je peux me tromper. Pareil, il faudrait des études sérieuses quant à l’ambiance, les pratiques, etc, dans ce milieu. On notera, via l’article plus bas, que d’autres grosses boîtes n’ont pas de problème à nommer des femmes aux plus hautes responsabilités. https://www.nytimes.com/2012/07/25/us/25iht-letter25.html Par contre, je sais simplement que les Américains sont des individus bizarres lorsqu’il s’agit des rapports hommes/femmes et qu’ils ne sont pas très représentatifs des Occidentaux en général. Si on discute des effets du féminisme sur l’Occident, il ne faut pas baser notre analyse que sur les Etats-Unis. Surtout qu’ils ont une « culture du procès » que l’on ne retrouve à peu près nulle part.

Nous vivons peut-être ce retour de balancier, en effet. Mais pour le savoir véritablement, il faudrait de sérieuses études à ce sujet. Pour l’instant, je ne resssens pas un climat de défiance grandissant entre les hommes et les femmes. Pas en France, du moins. Mais ce n’est qu’un ressenti.

Je sais que ça existe : ça m'est arrivé. Lancelot avait confié que ça lui était aussi arrivé. Et, à vrai dire, ça ne me choque pas qu'un individu ait le pouvoir de détruire une réputation... tant qu'il met la sienne en jeu. Concernant les gens célèbres, c'est une autre histoire qui concerne peu le commun des mortels. Leurs histoires seront tellement médiatisées que le risque d'appâter l'une des nombreuses tarées présentes sur le territoire devient non-négligeable. Par contre, si dans une petite boîte, plusieurs salariées se plaignent du comportement d'un homme, il ne me semble pas aberrant de believe the women.

Ceux-là me semblent minoritaires. Autour de moi, en tout cas. Parce qu’il faut être sacrément bien lotis financièrement en France pour ne pas trouver que l’on se fait un peu trop matraquer d’impôts et de taxes. J’imagine qu’il s’agissait d’un couple sans enfant ? Ou d’individus de classes vraiment aisées ? Ou alors, de fonctionnaires n’ayant aucune crainte pour leur avenir ?