Gio

Je ne parle pas de l'avenir, je parle de maintenant. Et toi aussi tu parlais de maintenant quand tu disais qu'il y a une meilleure qualité de vie au Chili qu'en France, non ?

N'empêche qu'actuellement les niveaux de vie sont bien plus bas en Amérique du Sud, y compris au Chili, que dans les moins riches des pays de l'UE, donc dire qu'on a une meilleure qualité de vie au Chili qu'en France...je demande quand même à voir.

Si après 2006, ça reste malgré tout plus ouvert que dans les années 70 / 80, on peut espérer que ce n'est qu'une étape d'une courbe ascendante en dent de scie de l'ouverture à la mondialisation.

Certes. Donc regardons les choses dans leur globalité. Et de façon générale, je doute qu'au Chili on vive "mieux" (en tout cas au sens économique) qu'en France tout simplement parce que c'est un pays beaucoup moins riche que la France, et même pas plus riche que les pays les moins riches de l'UE.

Certes, mais nous autres européens, on se compare plutôt, à tort ou à raison, aux pays occidentaux développés, dont les pays d'Amérique du Sud ne font pas partie aujourd'hui. Et parmi ces pays là, la France est l'un des plus anti-mondialisation et anti-liberté économique. Ce qu'il faut voir, c'est l'évolution du pays. Le Brésil était-il plus ouvert il y a 20, 30 ou 40 ans ?

Et c'est quoi ton taux de MG, JIM16 ?

D'après toi on vit plus confortablement en Amérique du Sud qu'en France ?

Ah, oui, tiens.

Je ne connais pas bien la situation du Brésil, mais de façon générale, le Brésil s'est plutôt ouvert à la mondialisation ces dernières années (et en profité), non ? J'ai l'impression qu'autrefois, c'était bien pire. Bref, le pays est plutôt sur une bonne pente, non ? (Au fait pourquoi, tu n'ouvrirais pas un topic sur la situation politique du Brésil ?)

Oui mais non. Ça changera peut-être à terme, mais aujourd'hui le Chili ça reste quand même la zèremi comparé à la France. Johnnieboy a raison.

Sauf que j'avais déjà eu ça en Tunisie. Mais en Égypte ils sont beaucoup plus crédibles, ça dure sur plusieurs jours, ils te filent leur numéro de portable, etc.

J'adore ta première réaction en me lisant : « Je viens de m’inscrire et j’ai le sentiment diffus de ne pas avoir atterrit dans le topic le plus sain d’esprit hmm… » Donc pour lire mon débat avec le Johnathan R. Razorback marxiste de l'époque (alias Hellebron), c'est sur ce lien. (Le débat commence page 23 et se poursuit page 28.) Je retiens quand même que dans ton dernier message tu avais écrit : « Gio, reviens, j’ai envie de m’enrichir de tes conceptions libertariannistes à l’aune de la réfutation keynésiano-marxienne de la loi de Say. »

Tiens, je croyais que tu m'avais bloqué ? Bien sûr que t'es pas obligé de suivre ni d'acheter (d'ailleurs je n'ai rien acheté), mais le type est quand même super bien rôdé pour te faire croire qu'il sympathise avec toi, ça ne se fait pas en dix minutes. Et puis je n'étais pas seul, mais avec des amis, seul, ça aurait peut-être été différent.

Je suis allé plusieurs fois en Égypte lorsque j'habitais en Israël. Les camps de bédouins au bord de la mer rouge, dans le Sinaï, c'était sympa. En revanche le Caire c'est ultra pollué (avec toutes les vieilles voitures aux vieux pots), et tu as des cairotes dans la rue qui sont en maraude de blancs à escroquer : ils te font croire qu'ils viennent sympathiser avec toi et ensuite ils t'emmènent chez leur "famille" qui sont en fait des boutiques qui les paient, pour te vendre des trucs au prix fort.

Pour bien connaître Alain Laurent (pas personnellement hein...), une biographie d'Ayn Rand par lui, j'y vais à reculons...

Hellebron ? Ishdoul ? blugeen ? stra1ght 3dg3 ? Question ? toma2211 ? Nilictis ? mait ? Ben_guitariste ? Yamchatte ? Balthazar ? 0K3VIN ? Lasc ?

Il y a aussi celle de Barbara Branden, qui doit être assez intéressante.

En fait pour les socialistes, riches et pauvres ne sont pas des catégories sociales, mais des sortes de simili-catégories ethniques. On naît pauvre (ou riche) comme on naît homme ou femme ou juif ou asiatique ou noir ou blanc ou avec un gros ou un petit pénis. On ne l'a pas choisi et ça ne changera pas. C'est pour ça qu'ils ne réfléchissent pas aux causes de la pauvreté ou de la richesse (et ne s'intéressent pas à l'économie) : Ils voient seulement qu'il y a des riches et des pauvres, c'est comme ça. Ils ne cherchent pas comprendre comment se crée la richesse et pourquoi la pauvreté perdure...ou alors leurs explications ne vont jamais plus loin que celle des riches qui ont tout pris d'une richesse qui était déjà là. Il y a donc des riches et des pauvres, c'est comme ça, c'est une donnée de départ et cela ne nécessite pas d'explication ou d'analyse. De même qu'il y a une quantité de richesse donnée. (Une froide explication serait d'ailleurs indécente : c'est l'indignation qui doit tenir lieu d'analyse.) Ergo, seul le pouvoir politique peut empêcher la pauvreté, en corrigeant ces inégalités naturelles, prenant aux riches pour donner aux pauvres.

Ta remarque sous-entend implicitement que "riches" et "pauvres" ne sont que des catégories sociales et non des races humaines différentes ayant des mentalités, des gènes et des logiques différent(e)s, qu'un gouffre infranchissable sépare pour l'éternité. Or on a jamais vu de pauvre devenir riche et vice versa.

Les pauvres seraient des riches en puissance qui n'auraient pas réussi ? Je l'ai déjà dit : pparent recrée inconsciemment le maoïsme. On retrouve le principe des terres collectives.

Bah ça ne t'as peut-être pas convaincu sur le coup, mais apparemment tu n'as pas été dans le rejet total, puisque ça ne t'as pas empêché de regarder après d'autres auteurs libéraux comme Mises. Ça a peut-être suscité de la curiosité. Surtout que maintenant tu as un point de vue qui sur beaucoup de points fondamentaux est assez proche de Rothbard non ? Bref, ça t'as peut-être imprégné inconsciemment, tu ne crois pas ? Allez, fais moi plaisir.

Ah d'accord ! Quel pseudo ? (Que je retrouve ces discussions...) Je me suis fait une fausse joie. Ça n'a même pas attisé ta curiosité ? Fait découvrir des noms d'auteurs ?

Et là je lis sous la plume du Johnathan R. Razorback de l'époque : Aurais-je eu ma part dans la "conversion" de Johnathan R. Razorback ? Je ne me souviens plus du tout où j'ai eu ce "débat passionné" avec Johnathan R. Razorback...

Damned. Je suis passé à côté ou je ne m'en souviens pas. On peut retrouver ça ?

Je pense notamment à cxre, mais il ne poste plus trop ici. Je sais qu'il y a des membres beaucoup plus anciens qui ont débarqués comme antilibéraux notoires, mais je ne sais plus lesquels. Ils se dénonceront peut-être. EDIT: Sinon il y a aussi Pankkake, mais il s'est fait virer (ou il est parti ? je sais plus) plus tard pour des raisons autres.