Marlenus

La neutralité par définition n'existe pas. Au mieux, si tu veux garder un audiovisuel public (bon sur un forum libéral je doute que l'on soit beaucoup), tu peux leur demander d'être aux ordres du gouvernement.

Les premiers sondages (au moins 2) donnant la majorité absolue à Ciotti et au RN sortent: https://www.challenges.fr/politique/sondage-legislatives-2024-possible-majorite-absolue-pour-le-rn-et-ciotti-la-gauche-stagne_897575 https://rmc.bfmtv.com/actualites/politique/legislatives-selon-un-dernier-sondage-la-majorite-absolue-est-possible-pour-le-rn_AV-202406280137.html

Disons qu'il faudrait surtout que l'on arrête de demander aux chaines de télé et aux médias en général de faire du pluralisme. On est passé dans un monde où cela n'a aucun intérêt.

Oui mais c'est ça qui intéresse principalement les électeurs de droite. Pas pour rien que les électeurs de LR sont à moitié pour l'alliance avec le RN là où la quasi totalité de l'appareil est contre. Les électeurs qui se considèrent comme de droite reconnaissent le RN comme de droite et au final c'est ce qui compte.

J'ai un point de désaccord. Le NFP (et un peu le centre) attaque le RN sur ce dernier point car c'est l'un des rares endroits où ils espèrent attirer des électeurs déçus. Ils ne les attirerons pas sur la sécurité ou l'immigration. Mais les 2ers points sont justement là où le RN essaye de mettre le débat et ils y arrivent. Il n'y a qu'à voir le débat actuel sur la double nationalité. Ils ont totalement abandonné la campagne sur l'économie.

https://fr.statista.com/themes/6482/l-islam-en-france/#topicOverview 8% cela fait quand même 5.4M de personnes en France. Bon, tu as d'autres sources qui donnent 10% mais avec 20% de pratiquants (ce qui répond à ta question sur les pratiquants). https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793308?sommaire=6793391

Le rapport du CNCDH pour 2023 est sorti. Si vous voulez le lire c'est 351 pages: https://www.cncdh.fr/sites/default/files/2024-06/CNCDH_Rapport_Racisme_2023.pdf Le sommaire en fin de PDF est bien fait. Sans surprise l'antisémitisme explose, surtout à partir d'octobre. Mais tous les autres racismes sont en augmentation très sensibles et fait intéressant, eux aussi ont leur plus forte montée à partir d'Octobre. 59% des français se déclarent comme non racistes. Les 41% autres se déclarent en pas très raciste (21%), un peu raciste (17%) et plutôt raciste (2%). Les personnes les plus mal vues sont de très loin les Roms (62%). Les musulmans n'ayant ce rejet "qu'à" 32% et les juifs "qu'à" 23%. On remarquera que les musulmans ne formant que 8% de la population française, donc même si tous les musulmans étaient antisémites, le rejet du juifs serait loin d'être résiduel en France.

Tu ne m'a pas compris. Lis le programme de 2022 du RN et voit ce qu'il promet. Et dans ce qu'il promet il y a pas mal de choses pires que ce qui est actuellement.

Il y a des niveaux, pour moi sur tous les item listés le RN promet de faire pire que Macron (bon à part sur les violences, là c'est juste mon appréciation) ce sale libéral, mais bon, c'est cool de voir qu'il y a encore des gens qui ont des espérances sur le fait que le pays va aller, un peu, mieux suite à ces élections. Il n'y a que sur l'"écologie" que je te rejoins. Au moins vous passez cette période dans une meilleure humeur que moi pour un résultat au final qui sera pareil.

On est pas d'accord sur les raisons de la dégringolade de Macron et du centre au profit du RN. Mais ce serait trop long développer ici. Mais ce que m'a appris l'histoire c'est que l'on peut toujours faire pire. Et je ne suis pas d'accord avec ce que je lis de plus en plus ici, c'est que le RN ce ne sera pas pire que Macron. Enfin, bon je pense que cela dépend ce que l'on attends d'un gouvernement. Mais sur le thème du libéralisme, voici différent point où cela peut aller dans le pire avec un gouvernement de droite dure (sachant qu'ils ont attaqué Macron pour avoir pris des mesures trop douces sur le COVID): -Violences policières augmentées -Augmentation de la surveillance des citoyens -Augmentation du protectionnisme au détriment du libre échange -Nationalisation à tout va -Restrictions des libertés sur Internet -Attaque contre les crypto-monnaies Etc. Tu peux lire leur programme de 2022 pour voir à quel point ce pourrait être pire. Peut-être que comme le dit Pascal Praud ce sera la continuation de la politique économique de Macron (et c'était une qualité dans sa bouche), mais j'en doute. On en reparlera dans 1 an. Mais je suis sûr que si ils ont la majorité absolue, dans 1 an, cela sera allé dans le mauvais sens. Juste, que comme je l'ai dis, on y sera allé moins vite que si c'était le NFP aux commandes (et sur des choses différentes aussi).

Je pense que pour la majorité des gens qui se préoccupent réellement de l'antisémitisme, ce n'est pas une question. Tout simplement car je ne vois pas pourquoi les gens qui se préoccupent réellement de l'antisémitisme serait différent du reste des français sur ce cas précis et que la grande majorité des français n'ont aucun reproche à leur faire sur cette gestion.

Ah mais je le comprends.. C'est le fameux, les ennemis de mon ennemi est mon ami. Le RN est devenu la pointe de lance de la lutte contre l'antisémitisme, non car il s'est enfin délivré de son antisémitisme "versaillais", mais car il est plus anti-Islam qu'antisémite.

Oui mais justement c'est ça qui est fascinant. Le fait que le RN puisse avoir le beau rôle plutôt que les partis "centristes" qui n'ont pas ces casseroles. Maintenant, quand on y réfléchit, cela me fait penser à ma théorie sur le fait que l'image que l'on renvoit est plus importante que ce que l'on fait vraiment. J'ai théorisé ça avec mes anti-vax, ceux qui pensent que le vaccin est un poison qui n'a été fait que pour réduire la population en esclavage. Et qui restent des Trumpistes acharnés alors que Trump se vante d'avoir tout fait pour que le vaccin arrive le plus vite possible. Pour moi si tu penses que les vaccins sont un poison qui ont été fait sciemment, tu vas soutenir un Kennedy, t'abstenir mais pas un Trump. Ben là, j'ai l'impression que doucement mais sûrement c'est ce qui se passe avec le RN. Faudra voir ce qu'ils feront au pouvoir et l'image qu'ils garderons.

Pour moi le cas le plus problématique, pour l'antisémitisme c'est clairement Agnès Pageard. On pourrait ajouter Boccaletti. Mais là où on voit la puissance du renversement, c'est que malgré ces cas là qui sont des cas que la direction du RN ne peut ignorer , on arrive à nous dire que dès qu'il y a un antisémite au RN connu il est dégagé. Le parti antisémite étant LFI, le RN est devenu clean. Et montrer ces cas là c'est devenu un marqueur de "Oui, vous voulez vraiment salir le RN". Le renversement du jugement là dessus qui fait du RN un parti clean sur le sujet est quelque part fascinant.

Non. Ils ont pleins de candidats problématiques qu'ils gardent: Agnès Pageard qui adore Henri Coston et qui dit: A toujours son investiture. Time Of Istaël a fait une liste: https://fr.timesofisrael.com/les-candidats-du-rn-qui-font-tache-leurs-propos-antisemites-racistes-et-complotistes/

Oui ils font comme le RN, tant que ça ne buzze pas ils ne font rien. Ils sont dans un vrai concours à qui garde le plus de candidats antisémites actuellement. Maintenant, je crois que c'est le youpin qui n'est pas passé ici.

LFI désinvestit un candidat:

Et comme je le précisais avant, dans cette circonscription il affrontera un autre ancien candidat à la présidentielle.

Zemmour poursuivi pour avoir dansé sur le tube de l'été: https://fr.yahoo.com/news/partira-éric-zemmour-filme-au-094348468.html SOS Racisme va se ridiculiser. Voilà Zemmour danser: La chanson en entier: En tout cas cela a des qualité pour faire danser dans certaines fêtes.

C'est ce que je dis dans le message en réponse à Rincevent: Ils s'en foutent. De manière générale, la politique étrangère est un sujet assez peu important dans les votes. Cela empêche pas que cela se fera.

Je ne sais pas qui sont les politiques que tu vises ici. C'est possible qu'ils le soient des 2 côtés, quoi que pro-Washington cela change pas mal si c'est des pro-Trump ou pro-Biden. L'avantage de Poutine c'est qu'au moins il y a une stabilité au pouvoir. Maintenant disons que quand tu promeut Mariani comme débatteur de ton parti aux Européennes, plutôt que Bardella ou quelqu'un d'autre, c'est un gros signe. Et il a plusieurs émule. Et j'avoue que l'un des rares intérêt du débat à 3 que l'on a eu pour les législatives c'est la découverte de cette femme: https://www.20minutes.fr/politique/4098171-20240626-legislatives-2024-donc-tamara-volokhova-politique-franco-russe-rn-citee-lors-debat Après je pense que la majorité des français se foutent de savoir si on est plutôt ami avec Poutine ou avec Trump (car je le vois prochain président).

Jusqu'à un certain point, les propositions démagos et populistes trop fortes suscitent aussi du rejet. C'est une question de dosage, il en faut c'est sûr, maintenant trop cela peut faire peur et t'empêcher de passer un cap. Pour certains ce n'est pas gênant (Trump par exemple ne mettra jamais d'eau dans son vin dans ses discours). Mais dans le cas du RN, qui est pour moi celui qui va sortir vainqueur de ces législatives, on se rend compte qu'il revient sur ses propositions les plus démagogiques pour rassurer; A tel point que maintenant des journalistes commencent à le qualifier de libéral, enfin version journaliste c'est à dire Macroniste, en économie. https://www.cnews.fr/france/2024-06-27/pascal-praud-si-josais-je-dirais-quil-y-macronisation-du-discours-du-rn-sur-le En gros le RN que l'on nous vend c'est rien qui change sur l'économie, mais par contre on change les alliances au niveau mondial et sur le régalien on sera plus fort. Sachant que Darmanin et autres étaient très fort en parole sur le sujet. Au final on risque de se retrouver avec du Macron bis en économie, un rapprochement avec la russie (le RN est totalement infiltré par les pro-Poutine) et un éloignement du bloc occidental, quelques mesures emblématiques anti personne ayant pas uniquement la nationalité française et 2-3 mesures cosmétiques pour dire qu'ils aident les pauvres. Et je pense que ce discours "rassurant" est ce qui va leur permettre de gagner leur duel face au NFP au 2nd tour des législatives.

Et 25ème

Alors les propositions populistes et démagogiques payent toujours. Faire une campagne "raisonnable" c'est la certitude de perdre. Mais, en général, les politiques savent que si il faut faire des propositions populistes et démago, une fois au pouvoir tu fais ce que tu pveux. Pas pour rien que les électeurs ont l'impression de se faire avoir.

En même temps pour la première fois de la vie de l'immense majorité des votants, l'extrême droite ou l'extrême gauche (selon eux) va arriver au pouvoir. C'est un changement qui fait peur après 80ans de centrisme mou. Donc que cela mobilise me semble naturel, l'inverse n'aurait pas vraiment été bon signe. Cela veut dire que si du changement, officiellement, est en vue, cela mobilise.