Marlenus

Ah, désolé, j'ai été induit en erreur par wiki La traduction est déjà de l'exégète quelque part.

Je ne suis pas juge et donc pas formé à l'interprétation des textes de lois françaises. De loin, comment je vois qu'elle est appliquée, je dirais que le juge a largement la capacité de moduler la peine en fonction de pleins de sujets et que 30ans est un maximum rarement donné. Et que donc une interprétation littérale qui est que tous les condamné pour meurtre doivent prendre 30ans n'est pas la bonne interprétation à faire. C'est déjà le cas sur des textes laïques, mais l'interprétation des textes religieux, leur désaccord, cela a fait plus de morts dans le monde que le reste. Donc m'improviser comme l'exégète des religions, bof. Dans le Talmud et la Torah il est clairement marqué que l'adultère doit être lapidé. L'interprétation de l'immense majorité des rabbins actuels c'est que cette peine n'a pas à être appliqué. Tu peux leur expliquer qu'ils ont tort car le judaisme c'est ça, toi tu l'as compris, pas eux, mais si tu le fais, tu me préviens, j'achète du pop-corn. On pourrait aussi parler de toutes ses religions qui ont un commandement qui dit "Tu ne tueras point" mais qui parlent de peine de mort. Faudra m'expliquer comment littéralement c'est compatible. Enfin bon, tu l'auras compris, quelqu'un qui vient me dire qu'il a la vérité absolue sur l'exégèse d'une religion car il faut tout lire au sens littéral, je vais plus le prendre pour un fat que pour un grand savant.

L'alliance Burkina-Mali-Niger sort de la CEDEAO https://www.rfi.fr/fr/afrique/20240128-burkina-mali-niger-se-retirent-de-la-cédéao

Ce n'est pas mon argument. Mon argument c'est que la plupart des politiciens ne vont pas dire que l'écologie est de la merde, car il y a des problèmes écologiques qui parlent aux gens. Par contre, beaucoup ne se gênerons pas pour dire qu'EELV c'est de la merde.

Tu n'as pas à me convaincre sur EELV tu sais

Cela dépend ce que tu entends par là. Si tu entends par là qu'il y a peu d'opposants à dire "La pollution on s'en fout, le changement climatique on s'en fout, que les écolos arrêtent de nous emm... avec ça", là ok je te suis. Mais à mon sens c'est moins par soumission aux écolos qu'au fait que ce type de problèmes parle réellement aux gens. Si tu entends par là qu'il y a peu de personnes pour dire "EELV c'est de la merde woke en barre où ils instrumentalisent l'écologie pour leur agenda mortifère" Là je te suis moins. Il y a des opposants très frontaux, parmi les politiciens de premier plan, qui n'hésitent pas à le dire et généralement plus tu progresses vers la droite de l'échiquier politique plus c'est clair (ce qui est logique).

Donc ta position (et celle de Ferghane) c'est que quand il y a débat entre des religieux (que ce soit dans l'Islam ou ailleurs), c'est toujours le littéraliste qui a raison?

Ben tu n'es pas le premier à me le dire, et j'avoue ne toujours pas voir en quoi. Quelles sont les décisions de l'UE qui ont été prises contre l'avis des dirigeants français qui défendaient une position libérale et que donc nos dirigeants enlèverons une fois en place? On doit sûrement en trouver, mais là je n'en vois pas à citer. Et qui en plus sont majeures dans la situation de la France, j'avoue que je suis perplexe. Si tu me montres ça, que la majorité des merdes en France viennent de l'UE, alors je change de position, sans problèmes.

Ah mais il y a pleins de points négatifs. Cela ne permettra pas d'avoir un vrai pays libéral tel que c'est fait actuellement. Et c'est pour ça que je déconseille à la Suisse de venir dans l'UE, dans leur intérêt (dans le mien ce serait mieux). Mais maintenant je préfère le médiocre à l'extrêmement mauvais. Et pour l'instant je n'ai rien lu de ta part qui me permettrais d'être optimisme dans le fait que cela serait mieux pour la France de quitter l'UE (et non donner plus de pouvoir à Macron ou Le Pen n'est pas un point positif pour moi). Rien lu qui disait: "Ne t'en fais pas, une fois l'UE quitté, tu vas voir la France va pouvoir élire un Milei" ou même juste une Thatcher. Donne moi de bonnes idées de Macron ou de Le Pen (j'accepte Mélenchon ou Ciotti aussi pour faire preuve d'ouverture) qui ont été bloqués par l'UE, et là tu arriveras peut-être à me convaincre. Je n'en ai pas vu pour l'instant. Ou en tout cas rien qui ait une vraie influence .Au contraire, j'ai l'impression que la France adore en mettre une couche en plus (typiquement sur l'écologie, on adore faire plus que ce que demande l'UE). Par contre, des foirse à la saucisse du style arrêter tous les traités de libre échange, ça j'en vois tous les jours. Avec les agriculteurs on en a pas mal en ce moment. Là ton discours cela me fait fortement penser à un spectateur externe qui voit dans la France une voiture qui fonce dans le mur et qui dit aux passagers: "Faites en sortes que le conducteur appuie à fond sur l'accélerateur. Une fois le crash arrivé les survivants pourrons changer de voiture". Alors qu'en tant que passager qui n'a pas spécialement envie de descendre pour le moment mon but est plutôt de voir comment on accélère pas trop pour pouvoir, je l'espère, avoir une opportunité de tourner avant le mur (ou mourir avant le mur). Si à un moment, je pense comme toi que le mieux est d'appuyer sur l'accélérateur, je descendrais de la voiture.

J'ajoute, qu'à l'inverse, si j'étais suisse, je serais en total accord avec Rincevent sur ce que j'aimerais. Pas d'UE, et de la démocratie ainsi que du pouvoir local. Par contre je militerais pas forcément pour l'indépendance de la partie Francophone si j'en faisais partie.

Ce n'est pas un but mais un résultat si tu préfères. Et c'est l'un des gros reproches actuellement fait à l'UE cette libre circulation.

Et en pratique cela a changé quelque chose en dehors d'un argument dans un débat sur liborg? Tu t'en fous si tu es tranquille dans un pays qui n'est pas liberticide. Oui, on sen fout que la corée du nord soit liberticide. On s'en foutrais beaucoup moins si on y habitait. Je vais faire le raisonnement inverse, imagine que là où tu vis cela devienne la Corée du Nord. Tu pourrais te barrer où? Mon raisonnement est qu'un supra état un peu libéral est mieux qu'un état pas du tout libéral. Que je pense qu'il est bien mieux pour un libéral californien de vivre aux USA et de pouvoir aller comme il veut au Texas ou dans le New Hampshire que vivre à Cuba ou au Vénézuela. Donc oui j'assume notre différence. Je préfère vivre avec un supra état un peu libéral que dans un état pas du tout libéral. Appelle ça gouvernement mondial si tu veux, cela doit bien marcher pour faire peur dans les chaumière le gouvernement mondial, j'en suis sûr. Je te rassure, un gouvernement mondial, on est loin de l'avoir. Par contre, je peux te donner un point où on va se rejoindre c'est que je préfère un petit état libéral à un gouvernement supra national. Mais ça, actuellement, en France cela n'est pas le chemin (et dans quasiment tous les pays où il y a une demande forte de sortie de l'UE). Alors pour un anywhere avec le bon passeport ce n'est pas un argument, je le comprends. Tout le monde n'est pas un anywhere. C'est mon cadeau

Et pour recentrer sur le sujet, les grosses structures comme l'UE c'est d'abord et avant tout la libre circulation des gens membres et des marchandises. Et c'est la première chose sur laquelle les exiteurs veulent revenir. Et je suis de ces libéraux qui aiment la liberté de circulation des hommes et des marchandises

Tes arguments: Il faut enlever les excuses pour mieux voir les responsabilités: J'ai pas l'impression que ce soit ce qui est arrivé en UK mais je prends les retours. C'est plus facile de changer la politique à un niveau régional qu'européen. Affirmation que je peux comprendre en théorie mais dont j'attends la preuve en pratique. Le faible nombre permet de peser plus mais a l'inverse le mec de LO a côté pèse plus aussi. Les extrémistes anti libéraux prospèrent beaucoup plus dans les petites entités que dans les grandes. troisième argument: On peut se casser. Tu peux déjà te casser, la preuve tu beaucoup de membres l'ont fait. En gros oui, tu as des arguments. Et je suis bouché car je n'y adhère pas. Oui on se recroisera car tes arguments ne m'ont toujours pas convaincu.

Constat partagé. 😉

Je n'ai pas dit que je ne me sentais pas français, mais que je ne me sentais pas français de souche. Je suis clairement français pour pleins de raisons. Notamment culturelle, culinaire, d'amour de ce pays car oui je l'aime ce pays malgré ses défauts, je ne m'y perdrais pas avec plaisir dans ses petites villes si je ne l'aimais pas. Mais français de souche, non. De souche, mon chez moi, là où je sens mes racines, c'est en corse (alors que je ne suis que demi-corse). Je ne sens pas ces racines quand je suis en Alsace ou en Bretagne. Et très peu en beaujolais-lyonnais ( ma deuxième moitié, mais que j'ai moins cultivé). Mais je n'ai pas envie de vivre en corse, suis un expat dans mon pays.

Je n'ai pas l'impression que ce soit la France qui ait le plus d'influence au niveau européen.

Bof, je ne vois pas en quoi je devrais me définir plus français qu européen. Déjà que je ne me sens pas français de souche alors que mon premier ancêtre non français doit remonter à 1769... Quand aux référendum populaire a l'échelle de la commune, c'est le suisse qui parle. Le parisien que je suis va avoir son deuxième du mandat d hidalgo. Après pour ou contre supprimer les trotinettes, nous avons pour plus ou moins de SUV. Avec la classe politique que nous avons mon constat c'est que le problème n'est pas le système.

Oui sauf que pour le coup, la France est l'un des pays les plus etatistes du monde. Le gros reproche que l'on fait à l'Europe ce sont tous les traités de libre échange. La les agriculteurs dénoncent ceux qui viennent d'être fait avec la NZ et le Mercosur. Vite le frexit que l'on puisse les dénoncer. Je suis convaincu que l'Europe est merdique. Mais quand je vois ce que nous proposent les tenants du frexit, c'est d'avoir une France encore moins libérale je sais qu'au final ce sera pire Alors, moi j'y vis encore. Si j'étais expat peut être que je trouverais cela cool. Mais là, bof.

Mon vécu en corse sûrement où ils défendent et ont obtenu une large autonomie et donc je vois les dégâts. Et je réponds a @Rincevent en même temps. Oui sûrement que si la population était libérale ce serait une avancée. Avec une population droguée a l'état cela fait juste que tu sens beaucoup plus l'influence de la corruption des politiques. Alors je sais que la corruption fait des débats. Moi je fais parti de ceux qui trouve que cela rend vite l'endroit invivable.

Sauf que, pour moi, on n'identifiera pas mieux les responsables. Tout simplement parce qu'après Bruxelles, ce sera Paris qui sera accusé, après Paris, la capitale régionale, etc. Les partisans du Frexit, libéraux ou pas d'ailleurs, c'est nous faire croire que l'état Français, ce serait super sans l'europe. Je n'y crois pas une seconde. Si tu me dis: On veut un Frexit qui permettra à nos politiques d'avoir moins de pouvoir. Je te suivrais sans problèmes. Là on me dit: On veut un Frexit pour que nos politiques aient plus de pouvoir car là ils n'en ont pas assez. Et ça, c'est un combat pourri.

Meloni (comme Orban) a fait des lois pour avoir plus d'immigrés de manière totalement souveraine. https://www.francetvinfo.fr/societe/immigration/italie-le-gouvernement-de-giorgia-meloni-ouvre-450-000-titres-de-sejour-aux-travailleurs-etrangers_6257820.html Le RU a retrouvé sa souveraineté, ce fut une belle réussite... La non-souveraineté que l'on aurait est surtout une excuse pour se dédouaner de ses responsabilités et ne pas les assumer.

Ce qui me pose problème avec Ferghane sur l'Islam c'est: -Il a une lecture Talibanesque du Coran et il parle de l'Islam comme d'un seul courant. -Il y a une guerre entre l'Islam et l'occident et il faut gagner cette guerre en éradiquant l'Islam, notamment dans nos sociétés. -Il préconise pour cela, en occident, d'utiliser des dissidents de l'Islam pour convertir les musulmans présent sur place. L'apostasie de tous les musulmans occidentaux étant LA solution (au moins chez nous). Il est donc dans une guerre contre l'Islam et les musulmans, un bon musulman étant un musulman qui a apostasié qui a mon sens ne va rien apporter de bon. Tout discours en ce sens a toujours conduit à des mesures totalitaires au final. Et son soutien aux rituels républicains de Macron (dont le service civique obligatoire), au final va dans ce sens. Le but étant d'éradiquer l'Islam, finalement, on peut utiliser des mesures non-libérales. .

Essaye déjà le vinaigre blanc.

Des employés de l'ONU auraient participé au 7/10: https://www.lemonde.fr/international/article/2024/01/27/guerre-israel-hamas-plusieurs-pays-dont-les-etats-unis-suspendent-leur-aide-a-l-agence-de-l-onu-pour-les-refugies-palestiniens_6213397_3210.html Pas si étonnant que ça, quand tu emplois des salariés locaux, ben tu as ce genre de risques mais clairement cela fait tâche.