[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Fagotto a dit :

Je crois que la dépranocytose est dépisté par défaut dans pas mal d'hopital, ce qui fait grossir les chiffres.

 

Les chiffres oui, mais les tendances doivent pouvoir être analysées si les chiffres sur les positifs dans les tests de @FabriceM sont bons.

[Tramp]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Les chiffres oui, mais les tendances doivent pouvoir être analysées si les chiffres sur les positifs dans les tests de @FabriceM sont bons.

 

Ils disent que les taux restent identiques.

[Bézoukhov]

Non, le taux de dépistage augmente de 30% avec une incidence sur dépistage qui reste stable. A priori, on ne dégrade donc pas la spécificité du dépistage.

[Tramp]

Oui, mais on dépiste plein de blancs.

[Bézoukhov]

Toujours pas. Dans le rapport que cite @FabriceM, on a :

- En 2006 : population cible 27% pour un taux d'hétérozygote 1/37 dans la population cible ;

- En 2015 : population cible 38.85% pour un taux d'hétérozygote identique dans la population cible.

 

J'ai la flemme de poser les calculs mais soit ta population à risque a augmenté, soit le risque a augmenté dans ta population à risque.

 

[FabriceM]

Bon sinon, je ne peux pas m'empêcher de caser un :

 

#

[Bézoukhov]

16 ans d'école publique française, je sais camoufler les crimespensées.

[Tramp]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

Toujours pas. Dans le rapport que cite @FabriceM, on a :

- En 2006 : population cible 27% pour un taux d'hétérozygote 1/37 dans la population cible ;

- En 2015 : population cible 38.85% pour un taux d'hétérozygote identique dans la population cible.

 

J'ai la flemme de poser les calculs mais soit ta population à risque a augmenté, soit le risque a augmenté dans ta population à risque.

 

 

Ben oui, mais y a plein de blancs dans la population à risque :

Grecs, Italiens du Sud, Turcs, Indiens, Arabes, Brésiliens, etc.

[Bézoukhov]

Sauf que le gène de la drépanocytose est à peu près 10x moins présent en Europe du Sud/Afrique du Nord qu'en Afrique de l'Ouest/Afrique Centrale.

[Tramp]

C'est un peu plus nuancé :

 

[Bong]

Ce que je trouve assez étrange sur les sites libéraux et libertariens c'est cette fascination des libéraux pour le monde arabe et musulman. J'ai remarqué que beaucoup de gens sur ce site prenait la défense des pays arabes et musulmans. Quand on se penche de plus prêt sur ce qui se passe dans les pays arabo-musulmans,on remarque que les droits individuels ne sont pas respectés dans les dits pays précités. Il y a une forte inégalité homme/femme dans les pays musulmans. Par exemple jusqu'à de nos jours les femmes n'avaient pas le droit de conduire en Arabie Saoudite. Les homosexuels sont traqués comme des délinquants. Ils sont emprisonnés voir exécutes(pays musulmans).

Les libertés économiques ne sont pas du tout respectés dans les pays arabes et musulmans. l'Algérie est par exemple un ancien socialiste. Les gens qui sont extérieur au cercle n'ont pas le droit de réussir. Beaucoup d'entrepreneurs ayant réussi(cas de Rebrab) sont contraint à l'exil:

http://www.lematindz.net/news/2642-18-mois-de-prison-requis-contre-issad-rebrab.html

En Iran,90% de l'économie est contrôlé par l'Etat. Seule les très petites entreprises échappent au contrôle de ce dernier:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_l'Iran

 

A contrario,on remarque la Russie de Poutine est fortement diabolisé sur les sites libéraux. Vladimir Poutine est accusé de destabiliser les pays d'Europe de l'Est,d'être tyrannique,d'être homophobe...

Pourtant quand on regarde de plus prêt,la Russie de Poutine est nettement plus libérale que les pays arabo-musulmans.

Poutine s'est appuyé sur des réformateurs libéraux pour réformer et moderniser l'économie russe:

Poutine a notamment lu Ayn Rand

https://www.catallaxia.org/wiki/Ayn_Rand:Entre_Ayn_Rand_et_Vladimir_Poutine_!

Seul le prosélytisme pro-lgbt est interdit par les lois russes:

http://www.rfi.fr/emission/20160517-journee-mondiale-lutte-contre-homophobie-russie-loi-contre-propagande-homosexuelle

De plus on remarque la culture russe est très proche de la culture occidentale. Si on laisse de côté la période communiste,la Russie a une forte tradition progressiste(Dostoievski,Bakounine,Kroptkine,Tolstoi,Tchaïkovski...)

La Russie entretien des relations avec la France depuis le XI ème siècle:

http://fra.1september.ru/view_article.php?ID=200900704

 

Ainsi comment explique ce deux poids/deux mesures sur ce forum?

Comment expliquer cette attrait pour les pays arabes et cette hostilité à l'égard de la Russie?

 

[Tramp]

Des citations de gens qui défendent l'Algerie.

 

Classement des libertés économiques, en prenant en compte les differences hommes femmes :

EAU 37e

Jordanie : 39e

Qatar : 45e

Bahreïn : 49e

Indonésie : 73e

Liban : 78e

Turquie : 81e

Kuweit, Oman : 97e

Russie : 100e

Tunisie : 117e

Maroc : 120e

Arabue Saoudite : 122e

Yemen 123e

Algérie, Egypte, Iran, Irak, au fond.

 

[Loi]

il y a 4 minutes, Bong a dit :

Ainsi comment explique ce deux poids/deux mesures sur ce forum?

Comment expliquer cette attrait pour les pays arabes et cette hostilité à l'égard de la Russie?

 

 

Tu ferais mieux de citer les messages qui te posent question sur ce forum plutôt que de balancer des affirmations péremptoires comme ça.

[Bong]

il y a 4 minutes, Loi a dit :

 

Tu ferais mieux de citer les messages qui te posent question sur ce forum plutôt que de balancer des affirmations péremptoires comme ça.

On m'a reproché d'être un Poutiniste caché sur le sujet sur l'alt-right juste parce que je disais au détour d'une phrase que Poutine n'était pas totalement stupide(sans pour autant défendre sa politique:

http://forum.liberaux.org/index.php?/topic/54121-les-droitards-quelle-plaie/&page=52

 

Citation

 

Bong confond une itw de Trump pendant la campagne avec sa politique... faut suivre un peu ce qui se passe dans la réalité avant de commenter, Trump c'est plus de bombardements que Obama, des menaces à plein de pays, des renforts en Afghanistan, un accord international avec l'Iran bientot à la poubelle....

Balancer des contre-vérités comme ça, on est proche du nonossage avec ces conneries, sans compter le poutinisme caché.

 

 

[Tramp]

Le message que tu cites est censé servir de preuve que quelqu'un a dit que tu étais poutiniste ? Apparemment il n'a pas tort.

[Tramp]

il y a 16 minutes, Bong a dit :

Poutine est accusé de destabiliser les pays d'Europe de l'Est,

 

L'annexion de la Crimée, c'est quoi ?

[Johnathan R. Razorback]

il y a 10 minutes, Bong a dit :

1): Ce que je trouve assez étrange sur les sites libéraux et libertariens c'est cette fascination des libéraux pour le monde arabe et musulman. 

 

2): Vladimir Poutine est accusé de destabiliser les pays d'Europe de l'Est,d'être tyrannique,d'être homophobe...

 

3): Poutine a notamment lu Ayn Rand

 

4): Si on laisse de côté la période communiste,la Russie a une forte tradition progressiste (Dostoievski,Bakounine,Kroptkine,Tolstoi,Tchaïkovski...)

1: WTF ?

 

2: Je suis le premier à dire que le régime russe (arrêtons de personnaliser les régimes en les réduisant à leur chef d'Etat, c'est infantile) est injustement traité dans les média mainstream, maintenant il serait bon d'éviter l'excès inverse. Une réaction comme l'invasion de la Crimée ne peut décemment pas être considérer comme menant à "stabiliser" les relations internationales ou régionales. 

 

3: Et ? Il a sûrement lu plein d'écrivains communistes vu qu'il a passé la moitié de son existence sous le régime soviétique, ça ne rend pas pour autant sa politique communiste. Il faut arrêter d'inférer des choses inexistantes.

 

4: Dostoïevski était un conservateur-chrétien sans rien de "progressiste".  Tolstoï était un anarchiste chrétien un peu moins repoussant mais sa vision de l'ordre social restait très traditionaliste et paternaliste envers les paysans à peine sorti du servage.

[Fagotto]

Bong, personne ne dit du bien de l'Arabie Saoudite sur ce forum, par contre ton idole Trump en fait un allié important, tu as le droit d'avoir tes opinions mais au bout d'un moment l'incohérence fatigue et c'est mal vu ici, comme les hommes de paille et autres.

[Nigel]

il y a 40 minutes, Bong a dit :

Ce que je trouve assez étrange sur les sites libéraux et libertariens c'est cette fascination des libéraux pour le monde arabe et musulman. J'ai remarqué que beaucoup de gens sur ce site prenait la défense des pays arabes et musulmans.

 

A contrario,on remarque la Russie de Poutine est fortement diabolisé sur les sites libéraux. Vladimir Poutine est accusé de destabiliser les pays d'Europe de l'Est,d'être tyrannique,d'être homophobe...

Pourtant quand on regarde de plus prêt,la Russie de Poutine est nettement plus libérale que les pays arabo-musulmans.

 

 Sources ? Quel liborgien est fasciné par le monde islamo-arabe ? 

 

 Wow, Poutine est plus libéral que l'Irak ? S-U-P-E-R Donc on devrait donc le défendre ? Lol

[Batcap]

Ce message complètement wtf, quand même...

 

 

Quel âge as-tu, Bong ?

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Bong a dit :

Poutine a notamment lu Ayn Rand

https://www.catallaxia.org/wiki/Ayn_Rand:Entre_Ayn_Rand_et_Vladimir_Poutine_!

Et toi, tu n'as pas lu l'article que tu mentionnes.

[Tramp]

Y a pas à dire, le modèle d'immigration envisagé par Macron, ça fait rêver :

 

Le Monde - Libye : cinq questions sur les centres de détention de migrants et les conditions de vie qui y règnent

Le vice-premier ministre du gouvernement libyen d’union nationale (GNA) a annoncé dimanche l’ouverture d’une enquête sur des cas d’esclavage près de la capitale libyenne.

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/11/19/libye-cinq-questions-sur-les-centres-de-detention-de-migrants-et-les-conditions-de-vie-qui-y-regnent_5217123_3210.html

[Adrian]

Citation

Emmanuel Macron a exhorté aujourd'hui ses partenaires européens à une plus grande coopération dans l'accueil des réfugiés, à l'heure où les rapports se multiplient sur les exactions commises à leur dépens, notamment en Libye. "Une mission Ofpra/HCR vient de se rendre au Niger après le Tchad pour protéger les réfugiés y compris ceux évacués de Libye. J’appelle nos partenaires à rejoindre la France dans cette mobilisation pour éviter les horribles exactions subies sur les routes migratoires.", a-t-il écrit sur Twitter.

 

Le chef de l'Etat avait souhaité fin juillet la mise en place de "hot spots" au Niger, au Tchad et en Libye afin "d'éviter aux gens de prendre des risques fous" en traversant la Méditerranée pour rejoindre l'Europe "alors qu'ils ne sont pas tous éligibles à l'asile". L'option de la Libye avait par la suite été abandonnée compte tenu de la situation sécuritaire préoccupante dans ce pays plongé dans le chaos et miné par les rivalités, six ans après la chute de Mouammar Kadhafi.

 

La mise en place de ces "missions de protection", visant à identifier en amont les migrants éligibles à l'asile, avait été soutenue par l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie et la France lors d'un mini-sommet Europe-Afrique sur les migrations le 28 août. La France s'était d'ailleurs engagée à accueillir 3.000 réfugiés qui se trouvent au Tchad et au Niger d'ici 2019.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/20/97001-20171120FILWWW00214-macron-demande-a-l-ue-d-accueillir-plus-de-refugies.php

 

Le modèle pour l'asile de Macron.

 

 

 

Et un rapport de l'OCDE :

Citation

Mais surtout, ils observent que l’immigration légale en France est minoritairement liée au travail. Ainsi, en 2016 environ 28 000 titres de séjour permanents ont été délivrés pour motif d’emploi, ce qui ne représente que 16% des flux permanents de ressortissants extra-communautaires. Autrement dit, près de cinq immigrés sur six venant légalement d’un Etat non membre de l’UE européenne ne le font pas dans le cadre d’une émigration de travail mais pour d’autres motifs qui peuvent être familiaux, humanitaires, ou liés à des études.

L’étude soulève aussi certains paradoxes du système régissant l’immigration en France. Il serait à la fois plus discrétionnaire, cumulerait les obstacles administratifs tout en étant plus libéral sur certains points comme l’exigence de diplômes. Ainsi, la France est l'un des rares pays de l’OCDE où aucun diplôme minimal n’est requis pour l’obtention d’un titre de séjour assorti d’un permis de travail. En outre, les pratiques administratives semblent assez peu codifiées, ce qui aboutit à de très grands écarts dans le traitement des demandes. Ainsi, au sein des services de la main-d’œuvre étrangère (SMOE), le nombre de dossiers à traiter par agent varie de 1 à 90. Dans les départements qui reçoivent le plus de demandes d’autorisation de travail (Paris et Hauts de Seine), les taux de refus pour les titres «salariés» sont inférieurs à 4%, mais ce taux atteint plus de 50% dans un quart des SMOE.

Le rapport révèle en outre que la France souffre d’un déficit d’attractivité auprès des migrants qualifiés. Alors qu’elle est le deuxième pays au monde, après les Etats-Unis, à être envisagé comme choix par l’ensemble des candidats à l’émigration, elle n’est que le huitième choix des émigrants diplômés derrière les Etats-Unis, le Canada, les Emirats arabes unis, l’Arabie saoudite, l’Espagne, l’Australie et le Royaume-Uni.

https://francais.rt.com/document/5a13129509fac2da658b4567/amp/45788-selon-ocde-immigrants-france-travailler-minoritaires

 

Etonné que la France ne soit pas attractif pour les migrants qualifiés

[Nick de Cusa]

lamentable, complètement dans le trip des parts d'un gateau de taille fixe, quel niveau mental. Il ne comprend vraiment pas qu'il y a du travail pour tout le monde simplement si on ne met pas d'entraves au travail ? 

[poney]

La plupart, pour ne pas dire tous, des migrants soudanais ou nigérians (et d'ailleurs en fait) ont passé entre 6 et 18 mois en Lybie, le temps de réussir à traverser.
Beaucoup ont survécus à des naufrages, d'autres ont été "récupérés" par des bateaux et re-déposés sur les côtes Libyennes. Parfois il faut s'y rependre 5 ou 6x avant d'être récupérer par la Croix-Rouge qui emmène enfin ces bateaux sur les côtes italiennes.

A chaque fois il faut repayer le passage, a peu près 160€ par personne. Et donc les migrants sans le sous dans la jungle libyenne sont vendus aux enchères, battus, forcés à travailler ou à se prostituer. Certains sont enlevés sur la route et relâchés en échange de rançon ou de travail durant un certain laps de temps.

 

Bref, la politique européenne de replacer ses frontières dans le Maghreb à relancer l'esclavage comme on ne l'avait plus vu depuis 70 ans dans la région. C'est bien simple, j'en ai entendu plein dire que le Darfur était préférable à la Libye.

Il y a des dizaines, des centaines de vidéos sur Facebook et ailleurs, et les témoignages abondent. Il faut voir les cicatrices et les traces de sévices sur les bras de ces garçons à peine sortis de l'adolescence.

Il faut montrer ça en boucle à les gugusses qui nous rabattent les oreilles avec les frontières ouvertes aux quatre vents de l'immigration.

[L'affreux]

Le 8/25/2017 à 16:47, Johnnieboy a dit :

Quand on réfléchit un peu à l'idée de Dieu issue des religions révélées, ça semble assez crédible. Quand on y réfléchit un peu plus, ça semble complètement débile. Quand on y réfléchit encore plus, on abandonne et on garde son jugement en suspens ou on devient agnostique.

 

Mais alors on voit bien que les croyances des croyants contemporains ne sont pas plus définitives que celles révolues et oubliées.

[Adrian]

 

72% c'est plus que ce je pensais

 

[Tramp]

En même temps, les Français ont peur des OGM et du glyphosate.

[Lancelot]

3 minutes ago, Adrian said:

 

72% c'est plus que ce je pensais

Elle est formulée de manière toute pourrie cette question, ce résultat ne veut rien dire.

[Nigel]

+1 Cette enquête est finalement ridicule, surtout qu'il n'y a même de juste milieu ou de "ne se prononce pas". Bref c'est con.