Mes lectures du moment

[poney]

"demain le capitalisme" acheté d'occasion ce matin (2€ )

[YouplaBoum]

Je viens de finir Morality, Political Economy and American Constitutionalism de Timothy P. Roth. Je suis tombé dessus en cherchant les relations entre Kant et Smith.

Le bouquin, court mais plutôt costaud, est écrit par un élève de Buchanan. Il cherche à montrer la différence flagrante entre la vision des pères fondateurs américains et l'opinion philosophique actuelle qui mène les USA.

L'opinion des pères fondateurs en matière politique est fondée sur leur compréhension de l'individu et est totalement basée sur le versant moral de cette opinion ; celui-ci s'inscrit dans un cadre Kanto-smithien où la loi morale se découvre par un processus de point de vue extérieur à l'individu, le "spectateur impartial" de Smith. Pour les founders, cet individu est entièrement plongé dans une communauté morale (Buchanan parle de "moral community" qu'il oppose au "moral order" et à la "moral anarchy"), ce qui influe sur la politique : celle-ci doit donc promouvoir l'impartialité en termes politiques, dans la mesure où loi et morale sont liés. Dans ce cadre, la justice, qui est la fin de l'Etat, est purement procédurale. Tout est fait pour éviter que les "factions" parviennent à utiliser le pouvoir de l'Etat pour mettre en oeuvre des intérêts factieux, là où l'Etat se devrait d'être impartial ; c'est dans ce sens que sont installés des "auxiliary precautions" dans la Constitution, comme la limitation de la force de la majorité où encore le fédéralisme que Roth compare au marché, où "l'exit-option" assure une relative uniformité des biens proposés. Dans ce cadre procédural, tout conséquentialisme est éliminé, et la Constitution ne peut "évoluer" par construction juridique selon les époques.

Mais pour les Founders, il est clair que tout cela a un corollaire indispensable : que la population soit elle-même dévouée à la loi morale, qu'elle soit vertueuse afin d'élire des représentants tout autant vertueux. Madison ainsi : "To suppose that any form of government will secure liberty as happiness without any virtue on the people, is a chimerical idea". Cette vertu est celle de Montesquieu, c'est à dire la préférence pour l'intérêt public face à l'intérêt privé et l'amour des lois de son pays.

Cette vision des Pères fondateurs, dit Roth, contraste sérieusement avec ce qu'il appelle le "modern liberalism", que je décrirais comme inspiré par le "mensonge romantique" : l'individu y est perçu non pas comme membre d'une communauté mais transcendentalement autonome. Dans ce cadre, l'Etat n'a pas à postuler de théorie du bien, et doit assurer un "égal respect" entre tous les individus et leurs préférences. Reste à définir ce que veut dire concrètement cet "égal respect". Il semble pour Dworkin que c'est surtout s'assurer que les préférences individuelles ne soient pas dominées par des préférences extérieures.

Le modern liberalism va donc, sur le plan économique, s'acoquiner de l'utilitarisme de la Social Welfare Theory, car le jeu économique crée des inégalités qui empêchent l'individu de jouir de ses seules préférences individuelles ; cette Social Welfare Theory utilise l'homo oeconomicus tiré de cette vision de l'individu transcendentalement autonome et une définition des inégalités qui ne peuvent pas être acceptées pour définir un équilibre général supposément neutre éthiquement. Et pour protéger les individus de cet utilitarisme, le modern liberalism déclarera des droits qui auront donc une valeur instrumentale. Le point de Roth est de montrer que cette théorie est intenable car elle incorpore une théorie des droits (en premier lieu celui d'égale considération) et une théorie du bien (situation où tout le monde est considéré également, c'est à dire où personne n'est dominé par des préférences extérieures) qui suppose un utilitarisme qui ne peut, au final, admettre la force morale, et donc la constance, et donc l'existence même des droits qu'elle promulgue cependant.

Ce modern liberalism est donc instable, et la philosophie qu'il avance mène à des impasses. Roth passe aussi quelque chapitres à démonter cordialement les théories économiques "positivistes" qui fondent la Social Welfare Theory (et au sein desquelles on peut placer le "néo-libéralisme" économique, d'ailleurs), qui se veulent value-free et sans rapport avec les insitutions. Encore une fois en total désaccord avec les Pères fondateurs pour qui c'étaient justement les institutions qui importaient, comme capable de faire vivre en leur sein un peuple en accord avec la loi morale et sans que des factions ne puissent remporter le pouvoir.

Bref, désolé pour le pavé (J'aime bien les synthèses pas très synthétiques), mais la conclusion est que ce n'est pas mauvais, et que ça permet d'aborder d'un autre angle un libéralisme un peu simple qui postule un individu "autonome" et pourtant admire les pères fondateurs qui étaient à mille lieux d'imaginer l'individu ainsi.

[YouplaBoum]

Comme j'ai du temps libre ces temps-ci, je prépare mon master de l'année prochaine, en droit économique. Auriez vous des conseils de lecture à me fournir, dans le cadre du droit notamment, mais je prends tout ce qui s'y relate (le sujet est large) ? Je pense me mettre à Villey, par exemple, mais auriez-vous d'autres must read ?

[Bisounours]

Le livre collectif "Libres" doit bien sortir en septembre ? C'est bien le bon titre ?

A la fnac, il y est pas

[lokir]

C'est ça. Il sort le 20 septembre. Si il n'est pas à la fnac, tu peux toujours le commander sur le site du collectif La main invisible : http://lamaininvisible.org

[Bisounours]

Merci

[Barem]

Bonjour,

quelqu'un pourrait il m'expliquer la pensée développée par l'auteur dans cet ouvrage ?

[Raoul.]

  Le 01/09/2012 à 07:24, YouplaBoum a dit :

Comme j'ai du temps libre ces temps-ci, je prépare mon master de l'année prochaine, en droit économique. Auriez vous des conseils de lecture à me fournir, dans le cadre du droit notamment, mais je prends tout ce qui s'y relate (le sujet est large) ? Je pense me mettre à Villey, par exemple, mais auriez-vous d'autres must read ?

Ca dépend, quel sera le programme de votre master ? Plutôt droit de la consommation, marchés publics ou antitrust ?

Et de quel Villey parlez-vous ? Michel ou Daniel ? S'il s'agit de Michel, à mon humble avis, cette lecture n'est pas indispensable. Son La formation de la pensée juridique moderne n'est guère original. Dans Le droit et les droits de l'homme, il fait preuve de courage (il y moque le culte des "droits de l'homme"), mais de peu de pénétration (il omet la distinction cardinale : droits de l'homme de 1ère, 2ème et 3ème génration ; il met tout et son contraire dans le même sac).

[YouplaBoum]

  Le 07/09/2012 à 19:54, Raoul. a dit :

Ca dépend, quel sera le programme de votre master ? Plutôt droit de la consommation, marchés publics ou antitrust ?

Et de quel Villey parlez-vous ? Michel ou Daniel ? S'il s'agit de Michel, à mon humble avis, cette lecture n'est pas indispensable. Son La formation de la pensée juridique moderne n'est guère original. Dans Le droit et les droits de l'homme, il fait preuve de courage (il y moque le culte des "droits de l'homme"), mais de peu de pénétration (il omet la distinction cardinale : droits de l'homme de 1ère, 2ème et 3ème génration ; il met tout et son contraire dans le même sac).

Dans un premier temps c'est surtout très général; mi-philosophie, mi-cours généraux de droit en se concentrant néanmoins sur le droit des contrats, droit des sociétés, un peu de droit administratif pour avoir une vision d'ensemble. Donc c'est surtout une bibliographie non spécialisée et à la lisière du droit et de la philosophie du droit qui m'intéresse.

Et oui, Michel, qui est tellement présent dans la bibliographie proposée que j'en ai conclu à un must read.

[Raoul.]

  Le 07/09/2012 à 21:51, YouplaBoum a dit :

Dans un premier temps c'est surtout très général; mi-philosophie, mi-cours généraux de droit en se concentrant néanmoins sur le droit des contrats, droit des sociétés, un peu de droit administratif pour avoir une vision d'ensemble. Donc c'est surtout une bibliographie non spécialisée et à la lisière du droit et de la philosophie du droit qui m'intéresse.

Et oui, Michel, qui est tellement présent dans la bibliographie proposée que j'en ai conclu à un must read.

Si Villey est fréquemment référencé dans votre bibliographie, lisez-le… Il n'est pas inintéressant. Il m'est même plutôt sympathique.

Mais il y a des choses chez lui qui me dérangent. Par exemple, dans sa Formation de la pensée juridique moderne, que je citais plus haut, une de ses thèses est que le réalisme philosophique, i.e. l'attitude philosophique qui consiste à concevoir les agrégats (ville, nation…) comme ayant une existence propre distincte de celle de ses composants, a totalement été abandonné par la modernité. Or, il me semble bien que c'est exactement le contraire. Suffit de jeter un oeil à la "macro"-économie pour s'en rendre compte.

Un autre de ses vices, très énervant, consiste à citer du grec ancien sans en donner de traduction… Je crois aussi me souvenir qu'il interprète le "rendez à chacun ce qui lui est propre" de Cicéron d'une manière très particulière ; alors que cet adage semble assez proche du libéralisme, car axé sur le droit de propriété, Villey le réduit plus au moins au sophisme de la "redistribution".

Sinon, d'une manière générale, je vous conseillerais Droit et passion du droit, de Jean Carbonnier (un classique qui est d'ailleurs déjà certainement dans votre liste), Droit, législation et liberté (malgré tout ce qu'on peut dire contre Hayek je persiste à penser qu'il y a de très bonnes choses dans cet ouvrage), ainsi que les oeuvres de Turgot (Turgot dit de très belles choses sur la liberté contractuelle et le prêt à intérêt -- sans compter que c'est un économiste de génie). Yves Guyot, dans La tyrannie collectiviste, fait également d'intéressantes variations sur le thème de la propriété privée.

En revanche, je vous déconseillerais plutôt la lecture des ouvrages libertariens : non que leur philosophie juridique ne soit pas intrinsèquement intéressante, mais elle est trop éloignée du droit français actuel. Vous vous heurteriez à de l'incompréhension. Reste l'école de la Law and Economics (Posner, tout ça…). J'y connais assez peu de chose mais je dois vous prévenir d'un risque important : l'ignorance en économie est telle chez les profs de droit en France que l'école de Chicago y est vue comme le démon ultralibéral. En un sens, mieux vaut citer Mises ou Rothbard qui, eux, ont au moins le mérite d'être totalement inconnus.

Sur le droit des sociétés, je ne connais aucun d'ouvrage d'intérêt. C'est pourtant un domaine intéressant du point de vue libéral : comme justifier que certaines personnes morales puissent opposer le responsabilité limitée en cas de faute délictuelle ?

[YouplaBoum]

Merci pour ces bons conseils ! Droit, Législation et Liberté est déjà dans ma bibliothèque, de même que Carbonnier à qui ma première prof de droit vouait plus ou moins un culte. Mais je me pencherai ainsi sur Turgot et Guyot. Quant à l'école de Chicago en général elle est assez appréciée là où j'étudie (ScPo), mais c'est plus moi qui reste … hum, disons sceptique face à l'analyse économique du droit. Néanmoins, je suppose que je devrais me pencher sérieusement dessus pour en avoir une idée complète.

Dans tous les cas encore merci, ça me fait déjà un très bon programme de lecture.

[TODA]

Xelectro: Pour moi, je n'ai rien trouvé de mieux que ce vieil Arnold Toynbee…Cela reste mon historien préféré…Mais bon, je suis aussi passionnée de "religions"…

de toute façon, chaque historien à son dada, on peut appeler ça sa grille d'interprétation, le problème, c'est d'en connaître plusieurs et de ne pas rester "piégé", faire le tour d'une question en voyant différents points de vue…

Sinon, ce n'est absolument pas un bouquin d'histoire, mais les "Dialogues avec l'ange" est le livre qui m'as fait le plus réfléchir et avancer sur mes conceptions de la deuxième guerre mondiale, ces dernières années…

à un autre niveau, j'aime bien aussi lire Amin Maalouf, .sa vision de libanais cultivé est souvent étonnante…

[José]

  Le 18/09/2012 à 07:55, TODA a dit :

…Arnold Toynbee…Cela reste mon historien préféré…

[Mathieu_D]

Je lis "physiologie du goût" de Brillat Savarin qui m'amuse beaucoup.

[Rincevent]

  Le 18/09/2012 à 07:25, Xelectro a dit :

Quelle(s) lecture(s) conseilleriez-vous à quelqu'un qui souhaite acquérir de bonnes bases en histoire notamment sur la révolution française, les guerres mondiales, la grande dépression, etc ?

Sur la Révolution Française, François Furet est incontournable. Et il a aussi des choses à dire sur la Révolution d'Octobre et le communisme.

Burke est conservateur, et ce qu'il dit d'intéressant a été dit par bien d'autres. De Maistre est réactionnaire, donc il faut aimer. Si tu veux un type dont la théorie politique a été nourrie des drames de la Révolution, il y a Benjamin Constant (comment ça, j'y reviens tout le temps ?).

[no treason]

Sur la Révolution française, l'ouvrage fondamental ( qui rend inutile de lire Furet) est Les origines de la France contemporaine d' Hippolyte Taine ( disponible en Bouquins ). Et c'est mille fois mieux écrit…

[Rincevent]

  Le 18/09/2012 à 12:15, Xelectro a dit :

Merci ! De François Furet, que choisir entre "Penser la Révolution française" et "La Révolution française" ?

D'abord "La Révolution…". Ensuite seulement "Penser…", qui est une reconceptualisation de la période après quelques années de réflexion, plutôt que de l'histoire à proprement parler.

  Le 18/09/2012 à 12:15, no treason a dit :

inutile de lire Furet

Impossible.

[PABerryer]

  Le 18/09/2012 à 10:32, Xelectro a dit :

Bon, ça m'apprendra à ne pas faire correctement une recherche sur liborg… J'ai donc trouvé plusieurs sujets sur la révolution française (par exemple) et rassemblé une liste de livres qui semblent revenir régulièrement (Burke, de Maistre, Furet).

Désolé pour le dérangement ! Bonnes lectures !

Reflexions on the revolution in France est un incontournable. Écrit un peu vite (il sort en 1790) ce livre est effrayant de lucidité sur la révolution, il est sans doute peu aimé car il met à mal la dichotomie entre 1789 libéral et 1793 totalitaire.

Furet est aussi intéressant mais il est dans une démarche scientifique, il faut lui faire crédit d'avoir mit fin au monopole de la vision marxiste sur les évènements

Taine et de Maiste je ne les ais pas lu mais va falloir que je m'y mette. Il reste que si Burke est un libéral de Maistre est lui un conservateur beaucoup plus marqué.

Sinon le Livre Noir de la Révolution, je l'ai lu et c'est un recueil d'articles écrit pour l'occasion. Certains sont d'excellente facture et d'autres plus hagiographiques. IL y a une partie très intéressante sur ceux qui ont eu à penser la révolution Française et tu retrouveras une présentation des pensée de Maitre ou Bonald.

[ShoTo]

Xelectro : Pour être honnête je n'ai lu aucun des bouquins qui te sont conseillés mais à première vue ils me paraissent un peu ardu pour une première approche de l'Histoire. Je te suggérerais plutôt de te tourner vers les livres de Sévilla qui eux sont très accessibles aux non initiés.

[ShoTo]

Historiquement correct et Historiquement incorrect, je n'ai pas lu le terrorisme intellectuel.

[F. mas]

  Le 18/09/2012 à 13:43, Vianney de La Fortelle a dit :

.

Sinon le Livre Noir de la Révolution, je l'ai lu et c'est un recueil d'articles écrit pour l'occasion. Certains sont d'excellente facture et d'autres plus hagiographiques. IL y a une partie très intéressante sur ceux qui ont eu à penser la révolution Française et tu retrouveras une présentation des pensée de Maitre ou Bonald.

Et sur Donoso Cortés.

[free jazz]

  Le 18/09/2012 à 13:43, Vianney de La Fortelle a dit :

tu retrouveras une présentation des pensée de Maitre ou Bonald.

Maître qui?

  Le 18/09/2012 à 08:57, Mathieu_D a dit :

Je lis "physiologie du goût de Brillat Savarin" qui m'amuse beaucoup.

Je vois que vous avez de saines lectures dans l'ensemble, ce forum n'est pas encore foutu.

Ces derniers temps furent consacrés à des relectures, comme souvent j'aime ruminer certains auteurs, et je n'étais pas très éloigné de la sanglante Révolution avec les Lettres philosophiques de Voltaire, que j'apprécie toujours pour sa sagacité et qui me change des réactionnaires; le Projet de paix perpétuelle du chinois de Königsberg (connais ton ennemi), le Regard sur le monde actuel de P. Valéry et Les Illuminés de Gérard de Nerval, un court texte sur les origines mystico-ésotériques des sectes révolutionnaires : Maçons, Jacobins, Illuminatis, etc. Nerval y décrit avec brio la généalogie du rationalisme qui fut la matrice des superstitions et des rites les plus invraissemblables, avec l'introduction du culte de la Raison influencé par la gnose, la cabale et le néo-paganisme.

[PABerryer]

J'aime quand le libéralise flirt avec la contre révolution je ne sais pas pourquoi mais cela donne un mélange détonnant. Sinon j'ai un petit faible pour Rivarol.

[poney]

  Le 18/09/2012 à 07:55, TODA a dit :

à un autre niveau, j'aime bien aussi lire Amin Maalouf, .sa vision de libanais cultivé est souvent étonnante…

Je n'ai lu que "les identités meurtrières" et "les croisades vues par les Arabes", mais ça m'a beaucoup plus, bien que je n'en ai pas gardé beaucoup de souvenirs (faut dire que le premier enfonce un peu les portes ouvertes).

  Le 06/08/2012 à 09:29, poney a dit :

Moi je lis :

Je le lis pour Nonfiction.fr, y aura donc une critique début septembre en ligne…

A la bourre mais bon

http://www.nonfictio...annibalisme.htm

Je me lance dans :

Toujours pour Nonfiction.fr (a ce propos, ils cherchent quelques rédacteurs si ça en intéresse certains, pas mal de livres en économie (même si ça reste de la littérature française, comprenez souvent gauchiste, mais on peut critiquer), du droit ou de la philo.

Et aussi pour la revue Lecture : http://lectures.revues.org/8781 (l'Afrique indéfinie).

edit : la balise [ amazon ] déconne à plein tube ou je ne sais plus m'en servir…

[pankkake]

  Le 18/09/2012 à 22:09, poney a dit :

edit : la balise [ amazon ] déconne à plein tube ou je ne sais plus m'en servir…

Il n'y a pas d'ASIN valide à l'intérieur.

http://www.amazon.{fr,com}/dp/$ASIN/ => 404

[poney]

Mmmh… Je pensais que c'était l'ISBN 10 qu'il fallait insérer.

[pankkake]

Ah oui, pour les livres l'ASIN est l'ISBN-10.

[poney]

Donc l'isbn sur le site d'Amazon est foireux puisque je viens de vérifier 3x, c'est bien le bon isbn…

edit : non, il est bon, j'ai vérifié ailleurs…

[pankkake]

Je préfère largement le système de MediaWiki, où un ISBN redirige vers une page qui permet de trouver le livre un peu partout, pas que sur Amazon.

Enfin, en France, tout est pire qu'Amazon, la FNAC est un repère d'assistés comme Denis Olivennes, et Alapage c'était France Télécom (et ça n'existe plus de toute façon).

Quoique il y a Chapitre, j'ai jamais essayé.

[Brock]

j'ai essaye de lire deux romans normaux ( pas d'aliens, pas de medecin legiste, pas de mercenaires, pas de fight, pas de AK47, pas d'ordis planetaires) pour les gens normaux qui s'interessent a la force des sentiments dans les zistoires d'amour et aussi a la puissance des personnages dans un contexte de profondeur emotionnelle litteraire au sommet de la description phrasee pleine de vocabulaire pouet prout blrbl pfffrt, donc IQ84 de Murakami qui m'a fait chhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhier comme un rat mort qu'on obligerait a jouer au tarot, et un autre qui parle de cul et de relations d'un auteur anglo dont j'ai oublie le titre et le nom, un truc sorti recemment, ca va me revenir ce midi.Les deux me sont tombes des mains.

Apres ce bref ennui colossal je vais retourner a mes livres de SF pour ados.