Librekom Posté 11 février 2016 Auteur Signaler Posté 11 février 2016 Hum les gens instruits ont tendance à moyenner à un plus haut salaire un peu partout dans le monde.Competnece theorique / vs pratique genre phd en eco vs un master en gestion vs 0 diplome mais 10 ans d'xp en management avec des succes a son actifs ... A peu pres partout dans le monde c'est le dernier qui gagnera le plus, mais pas en France.
Elphyr Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 T'as l'impression que la théorie est plus rémunérée en France ? La première année peut être.
Librekom Posté 11 février 2016 Auteur Signaler Posté 11 février 2016 T'as l'impression que la théorie est plus rémunérée en France ? La première année peut être. Que la theorie est moins remunere un peu partout, mais qu'en france le diplome a plus de poids. Si t;a un gros diplome en France, tu sera une grille de salaire differenete et un mec qui a dxfois plus de skills et de success que toi restera quand meme dans une grille de salire inferieur. Par exemple un mec qui dechire tout avec un BTS face a un mec qui n'a pas de resultats probants mais qui sort d'une grande ecole. Typiquement dans les grosses boites francaises on va te sortir une grille de salaire et te montrer que le mec avec le BTS ne peut pas pretender au meme salir que celui quisoirt de la grande ecole.
Mathieu_D Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Competnece theorique / vs pratique genre phd en eco vs un master en gestion vs 0 diplome mais 10 ans d'xp en management avec des succes a son actifs ... A peu pres partout dans le monde c'est le dernier qui gagnera le plus, mais pas en France. Bof faut voir. Il n'y a pas que la fonction publique non plus en France, hein. En IT quelques bonnes certif' remplacent rapidement des années d'études. Mais bon, dans le contexte français où les études ne sont pas chères en général être moins de bac+5 est un vrai handicap carrièreau début. En revanche ça se vérifie opérationnellement, les bac+2/+3 peuvent être très bons dans les tâches d'exécution il leur faut beaucoup d'xp pro pour dépasser l'exécution et avoir une vision plus globale. C'est lié aussi au fait qu'en général ils ont moins d'ambition pour eux même tu me diras.
Mathieu_D Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Les grilles sont un outil de négo à l'avantage des boîtes mais ça ne s'applique pas aux grosses stars qu'on veut à tout prix. Globalement la grille ça existe mais c'est du pipeau, au même niveau que les grilles décidées par les achats pour les fournisseurs. On peut toujours passer au travers.
Librekom Posté 11 février 2016 Auteur Signaler Posté 11 février 2016 Les grilles sont un outil de négo à l'avantage des boîtes mais ça ne s'applique pas aux grosses stars qu'on veut à tout prix. Oui, mais bon y a une difference entre une grosse star et etre juste plus efficace qu'un collegues qui a plus beau diplome et qui gagne plus juste pour cette raison.
Mathieu_D Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Franchement les jeunes dip' ingé ont plus de potentiel en général que les bts avec un poil d'xp. Et ils vont être préférés même pour des tâches basiques où le bts est objectivement meilleur à court terme.
Elphyr Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Oui, les premières années. Encore heureux j'ai envie de dire. Après la réalité revient très vite et les meilleurs éléments sont récompensés indépendamment de leur diplôme.
Groucho Marx Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 il faut aussi admettre que les boites cherchent généralement un potentiel à long terme et qu'un ingé "peut sembler" plus propice à faire une carrière qu'un bts. cela dit, à titre perso, je fais plus confiance au feeling et au relationnel lors d'un entretien que la liste de diplomes sur le cv
Mathieu_D Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Oui bon les bonnes formation ne prennent pas n'importe qui non plus donc il y a cette assurance d'un filtre efficace en amont.
Eorl Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Oui, les premières années. Encore heureux j'ai envie de dire. Après la réalité revient très vite et les meilleurs éléments sont récompensés indépendamment de leur diplôme. Mon expérience dans la plus grande des SSII française sur les mecs issus de BTS/alternance/écoles spécialisées - Ils sont moins bien payés (à perf équivalente), même au bout de 5-6 ans. - Ils montrent plus rapidement leurs limites dans le management, la communication (l'orthographe, purée!!!) et la négociation avec le top management. Chez nous on en prend beaucoup parce que ce sont souvent des gens avec moins d'ambition (ou du moins qui se font bais*r). Ça explique peut-être mes observations
Mathieu_D Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Oui c'est ça, ils s'autocensurent plus en fait.
Librekom Posté 11 février 2016 Auteur Signaler Posté 11 février 2016 Oui, les premières années. Encore heureux j'ai envie de dire. Après la réalité revient très vite et les meilleurs éléments sont récompensés indépendamment de leur diplôme. En theorie c'est vrai. En pratique, de mon experience c'est loin d'etre toujours le cas. La difference entre la France/ belguique Francophone et l'Irlande / Pays-Bas est flagrante. Vraiment flagrante. Il est evident que l'univ sert a qelquechose et que je rencontre proportionnellement plus de personnes ambitieuses et a la pensse structuree chez les bac + 4 et plus que chez les autres (encore heureux) Mais les exceptions (dans les deux sens) sont beaucoup plus reconnues ici. Un mec diplomee qui etait juste douer a etudier et passer des examens, on le repere vite et ca ne pardonne pas. Et on ne va pas le mettre au placard, on lui dit juste bien franchement a la hollandaise " tu nous semble plus doué a etudier et passer des examens qu'a atteindre tes objectifs que l'ont ta fixe, tu devrais pensser a une reconverssion" en belgique ou en France, typiquement on va le mettre dans une voie de garage, soit meme lui dire franchement, et il va continuer a toucher un salaire superieur que ces collegues au poste equivalent mais avec diplome inferieur. Ce qui donne une situation humiliante et unfair.
Normous Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Jean Christophe Cambadelis, CEO Parti Socialiste Marc Benioff, CEO Salesforce.com
Hayek's plosive Posté 11 février 2016 Signaler Posté 11 février 2016 Ya pas, c'est vraiment de la merde.
Groucho Marx Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 .. J'avoue chercher le coté fun de la chose, sans succès, malheureusement. Gio, c'est toi qui dessine ?
fryer Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 Ya pas, c'est vraiment de la merde. J'aime bien ce coté décadent ; très zeitgeist.
Rübezahl Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 Oui c'est ça, ils s'autocensurent plus en fait. ... c'est tout un sujet ça.
Flashy Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 Je trouve ces dessins absurdes, ça me fait sourire.
Sanson Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 L'avant dernier paragraphe sauve les finances publiques d'une sacrée catastrophe !
SilenT BoB Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 Il n'y serait pas, ils se devraient d'honorer ce montant! C'est mieux que le loto!
laurett Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 Mais qui c'est le gogol qui fait les calculs chez eux ?
Gio Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 Gio, c'est toi qui dessine ? Qui dessine quoi ?
laurett Posté 12 février 2016 Signaler Posté 12 février 2016 Les BDs en noir et blanc et deux par deux.
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