Le féminisme

[Brock]

Pose ton crayon, éteins photoshop. Va prendre un cours aux beaux-arts.

 

 

c'est un style graphique tres populaire depuis Lewis Trondheim

[Gio]

Et Sfar. Depuis une dizaine d'année, ce sont les deux grandes vedettes dans le milieu de la BD. Enfin ça s'est légèrement atténué ces derniers temps.

Mais moi j'aime assez bien son style, je trouve ça mieux que Trondheim par exemple. Elle a fait une école en Belgique si je dis pas de bêtise. C'était Saint Luc il me semble.

(Parce que oui, il se trouve que je la connais un peu indirectement...)

[sans]

Lance-toi dans le blog bédé alakon qui prend les lecteurs de haut Gio, ça m'a l'air d'être un bon moyen de faire la promotion du liberamisme.

[Gio]

Lance-toi dans le blog bédé alakon qui prend les lecteurs de haut Gio

J'ai fait ça pendant de nombreuses années.

 

ça m'a l'air d'être un bon moyen de faire la promotion du liberamisme.

Justement, j'ai moyennement envie de devenir ce genre de propagandiste.

Mais de toute façon c'est pas la question du moyen employé qui compte ici, c'est ce que tu dis. Les idées "pas de gauche" ou qui critiqueraient le gauchisme seraient vilipendés.

[neuneu2k]

Justement, j'ai moyennement envie de devenir ce genre de propagandiste.

Je comprends, j'ai la faiblesse de penser que c'est faisable de faire de la propagande sans se foutre du monde, mais c'est facile quand c'est à un tiers de la faire...

Mais de toute façon c'est pas la question du moyen employé qui compte ici, c'est ce que tu dis. Les idées "pas de gauche" ou qui critiqueraient le gauchisme seraient vilipendés.

Ca par contre, j'en doute fortement, à condition d'y aller avec un peu de finesse, je suis sur que ça passerait comme dans du beurre.

[Gio]

Ca par contre, j'en doute fortement, à condition d'y aller avec un peu de finesse, je suis sur que ça passerait comme dans du beurre.

Auprès du public, je sais pas trop, par contre auprès du milieu...le milieu de la BD est très à gauche et très fermé politiquement. L'esprit critique n'existe pas. Celui qui ose émettre une opinion politique différente, remettre en question le gauchisme du milieu, est facho.

[Ultimex]

C'est effectivement l'impression qui ressort en lisant le blog de M. Le Chien : ne pas être de gauche semble mal vu et ferme apparemment pas mal de portes.

[Hank Rearden]

Il y a moyen de faire des BD libérales en expliquant des notions économiques par exemple dont la compréhension mène au libéralisme.

 

 

Par exemple, bon ici le dessin, la BD n'est pas terrible, c'est un prétexte pour toucher un public large habituellement hermetique à l'économie.

 

 

[Mathieu_D]

Monsieur le Chien y arrive bien.

(Et il est publié dans le Fluide maintenant j'ai vu ? Depuis quand ?)

[Lancelot]

c'est un style graphique tres populaire depuis Lewis Trondheim

Et Sfar. Depuis une dizaine d'année, ce sont les deux grandes vedettes dans le milieu de la BD. Enfin ça s'est légèrement atténué ces derniers temps.

On ne m'enlèvera pas l'idée que c'est un peu du foutage de gueule.

 

Enfin dans ce cas particulier, comme je le disais, au moins la forme est en harmonie avec le fond.

[Brock]

une femme feministe c'est comme un noir antiraciste, *baille*, faut etre une personne emmerdifiante a la base pour s'amuser dans ces activites.

J'ai plus de mal avec les hommes feministes.

Recemment j'ai eu celui qui dit 'elle' quand il parle d'un travelot fucke de la tete qui sevit dans son entourage, celui qui pourfend les stereotypes au travail avec ses collegues qui pensent comme lui (jolie clique au passage, dont au moins un membre ferme sa gueule ), celui qui-ne-mange-pas-de-ce-pain-la, et aussi triso patente de beauf qui a lui pleinement integre le fait que les hommes sont de viles creatures.

Ils me font toujours une impression bizarre.

[Gio]

Il y a moyen de faire des BD libérales en expliquant des notions économiques par exemple dont la compréhension mène au libéralisme.

Par exemple, bon ici le dessin, la BD n'est pas terrible, c'est un prétexte pour toucher un public large habituellement hermetique à l'économie.

Y a t-il un seul libéral qui m'épargnera cette immonde daube dès qu'il sait que je fais de la BD ?

[Hank Rearden]

Y a t-il un seul libéral qui m'épargnera cette immonde daube dès qu'il sait que je fais de la BD ?

 

Pas moi manifestement. En quoi est ce "une immonde daube" ?

 

Je ne suis pas en mesure de juger la forme (même si j'ai dit que ca ne ma paraissait pas terrible) mais le fond est bon.

[Elphyr]

On ne m'enlèvera pas l'idée que c'est un peu du foutage de gueule.

Enfin dans ce cas particulier, comme je le disais, au moins la forme est en harmonie avec le fond.

+1

Franchement pas un style attirant.

[Brock]

En quoi est ce "une immonde daube" ?

 

 

bedetistiquement ca ne vaut rien.Les images n'ont pas de relief, les couleurs sont moches et on n'a qu'une envie: ne pas ouvrir le livre.

[DiabloSwing]

Auprès du public, je sais pas trop, par contre auprès du milieu...le milieu de la BD est très à gauche et très fermé politiquement. L'esprit critique n'existe pas. Celui qui ose émettre une opinion politique différente, remettre en question le gauchisme du milieu, est facho.

Le "milieu" c'est plus auteurs ou éditeurs ?

Selon toi, pourquoi ce milieu serait autant infesté/conformiste ?

Est-ce que tu penses que certaines stars de la bd, apolitiques, cachent leurs idées pour ne pas se griller ?

[Malky]

bedetistiquement

 

C'est marrant, j'aurais plutôt dit "bédérastiquement".

[Brock]

Le "milieu" c'est plus auteurs ou éditeurs ?

Selon toi, pourquoi ce milieu serait autant infesté/conformiste ?

 

moi je dirais auteurs, et que c'est une question de parcours.Quand on est artiste on ne traine pas avec des futurs economistes.

 

[Philiber Té]

1/ 10% par ci, 10% par là, ça sent un peu le bullshit marketting tout ça. Ils sortent d'où ces 10% ? Quelles sont les stats pour les autres crimes ?

2/ Je propose un formulaire légal de consentement à remplir avant chaque relation de nature sexuelle, détaillant exactement les actes qui vont être impliqués et la durée estimée pour chacun d'eux.

3/ Les rapports sexuels ne sont pas naturellement attendus dans une relation ? Je dirais que dans un couple il y a consentement par principe, et c'est le refus qui doit être clairement formulé.

4/ Pas mieux que NoName. On est en plein champ lexical bullshiteux, là.

5/ Ou alors parce que c'est plus facile de s'attaquer à quelqu'un qui peut moins se défendre ? Parce que sinon on commence par parler de "désir de domination" puis on finit par interdire le SM.

 

1/ Ces données viennent notamment des évaluations et des synthèses réalisées par l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales, par l'Observatoire national des violences faites aux femmes et de l'Enquête nationale sur les violences envers les femmes en France. Ces documents sont normalement disponibles sur internet (site des ministères concernés) et voici quelques exemples :

http://www.inhesj.fr/sites/default/files/files/Synthese_Rapport_ONDRP_2012.pdf

http://www.univ-paris1.fr/IMG/pdf/enveffrapportidf.pdf

http://www.stop-violences-femmes.gouv.fr/IMG/pdf/La_lettre_de_l_Observatoire_national_des_violences_faites_aux_femmes_-_no1_-_nov_2013-3.pdf

On peut aussi regarder du côté des associations qui viennent en aide aux femmes agressées, les communications étant assez nombreuses également.

2/ Si ta relation avec ta conjointe est si problématique que tu n'arrives pas à t'entendre avec elle sur ce point, tu peux toujours. Tu éviteras au moins une accusation injuste pour viol ou agression sexuelle. Personnellement, je considère que le consentement n'est pas quelque chose de secondaire, mais j'ai cru comprendre que des études montraient que certains individus n'étaient pas capables de distinguer une acceptation d'un refus... J'imagine toujours qu'il s'agit des politiques bien heureux de se passer du consentement des citoyens, mais c'est probablement un biais libéral.

 

3/ Bonne nouvelle pour ta compagne, la justice n'est pas d'accord avec toi ! Un individu doit exprimer son consentement, il ne peut pas être présumé ou supposé, dès lors il y a viol à partir du moment où il y a absence de consentement. Pire encore, le viol conjugal correspond à un facteur ou une circonstance aggravante :

"11° Lorsqu'il est commis par le conjoint ou le concubin de la victime ou le partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité ;"

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=4B08BC69CAEDA9CD019CE07A262C47CC.tpdjo11v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006181753&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20140721

Et encore une fois, "qui ne dit mot, consent" n'a aucune valeur juridique et heureusement. Un consentement doit être exprimé, sinon il n'est pas.

 

4/ Honnêtement je ne sais pas quoi répondre à cela, puisqu'il ne s'agit vraisemblablement pas d'un argument. Je vous renvoie aux études et aux publications mentionnées plus tôt. Libre à vous ensuite de considérer que ces sciences sont du "bullshit".

 

5/ C'est vrai, et je n'ai aucunement envie que l'État se permette d'interdire des pratiques réalisées entre deux personnes totalement consentantes. Si certains ont besoin de satisfaire leur désir de domination, qu'ils trouvent un ou une partenaire prête à s'y accorder, mais là on tombe dans l'évidence et la banalité...

 

C'est marrant, j'ai entendu parler des corrélations exactement inverses. 6/ Davantage de porno, c'est moins de viols. 7/ De même qu'une prostitution moins réprimée, c'est aussi moins de viols. Dénominateur commun : la liberté. Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

 

6/ C'est à moi que l'on indiquait de se méfier des liens de causalités et des corrélations foireuses ? Je vous invite également à lire les études que j'ai énoncé plus tôt et qui ne se contentent pas de comparer des tendances ou des graphiques.

7/ Je suis tout à fait d'accord ! Je suis opposé à la pénalisation de la prostitution et je considère que des prostituées qui travaillent en toute légalité sont mieux protégées (contre les agressions, mais également du point de vue sanitaire). Ce n'est pas un sujet qui fait l'unanimité chez les féministes, mais comme pour les questions de restrictions vestimentaires, je considère que la femme doit être libre de disposer de son corps comme elle le souhaite. Et aussi que l'État doit se mêler de la sécurité et de la justice, pas de la "bonne morale"... Pas question pour moi de vouloir interdire la pornographie donc, mais cela ne m'empêche pas de constater et de critiquer ses effets.

 

8/ Le ministère public a coutume de convertir les plaintes pour viol en plainte pour agression sexuelle parce que ça permet d'éviter de passer devant un jury, les jurys étant plus imprévisibles. Et aussi, un viol ça n-est pas quelque chose de simple à prouver et heureusement on aime mieux relâcher un coupable que condamner un innocent.

9/ Ah, et il y a un dernier truc : il parait que les femmes peuvent mentir. Mais c'est peut être une légende, perso j'y crois moyen.

10/ Si je voulais troller je pointrais le fait que la littérature érotique féminine grand publique comporte bien plus de violence sexuelle qu'un porno moyen.

 

8/ Oui je suis au courant de cela, et ça entraine également des sanctions moins lourdes. Je suis d'accord avec l'idée qu'il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent condamné injustement... Seulement, dans le cas des viols on peut parler d'un excès de zèle plutôt malheureux ! Comme précisé auparavant, le procureur ne respecte pas toujours l'obligation de motiver un classement sans suite. On peut ajouter à cela le fait qu'il existe encore des policiers ou des gendarmes qui refusent des plaintes alors que la loi les y obligent. De même, il n'existe pas de procédure d'urgence pour préserver les preuves, matérielles notamment (ce qui conduit généralement à la requalification du viol en agression sexuelle).

Par ailleurs, il ne faut pas croire que la seule preuve de viol qui existe est celle de l'examen gynécologique et du relevé de lésions, etc... (si encore il était systématique et bien encadré). Il y a tout un faisceau d'indices, notamment du côté des conséquences psychotraumatiques. Là aussi les publications existent, la médecine s'est déjà penchée sur le cas de victimes de viols ou d'abus sexuels... et pourtant la justice souffre d'un douloureux retard sur le sujet.

 

9/ Typique de la culture du viol et des mythes associés ! Je me demande même si ce n'est pas tout simplement du troll d'ailleurs... et si ça vaut la peine que j'y réponde. Il y a plusieurs études anglo-saxonnes et américaines sur le sujet (je n'ai pas les références sous la main malheureusement), mais les cas d'accusations mensongères sont clairement anecdotiques et généralement le fait d'individus souffrant de maladies / problèmes mentaux. Par contre, accuser une victime de viol d'être un menteur / une menteuse, c'est très courant et cela conduit parfois même à des refus de plaintes, voire à apporter des traumatismes supplémentaires. Il s'agit de ne pas mélanger "présomption d'innocence" et "présomption de mensonge".

10/ Merci de me rappeler que nous sommes dans la Taverne, j'aurais presque pu prendre ce sujet au sérieux ! Mais c'est à se demander quand même de quoi s'inspire cette littérature érotique féminine.

[Philiber Té]

une femme feministe c'est comme un noir antiraciste, *baille*, faut etre une personne emmerdifiante a la base pour s'amuser dans ces activites.

J'ai plus de mal avec les hommes feministes.

Recemment j'ai eu celui qui dit 'elle' quand il parle d'un travelot fucke de la tete qui sevit dans son entourage, celui qui pourfend les stereotypes au travail avec ses collegues qui pensent comme lui (jolie clique au passage, dont au moins un membre ferme sa gueule ), celui qui-ne-mange-pas-de-ce-pain-la, et aussi triso patente de beauf qui a lui pleinement integre le fait que les hommes sont de viles creatures.

Ils me font toujours une impression bizarre.

 

 

[DiabloSwing]

moi je dirais auteurs, et que c'est une question de parcours.Quand on est artiste on ne traine pas avec des futurs economistes.

 

Oh tu sais des Pyketout et des régulationnistes on en trouve à la pelle...

 

[Tramp]

 

 

9/ Typique de la culture du viol et des mythes associés ! Je me demande même si ce n'est pas tout simplement du troll d'ailleurs... et si ça vaut la peine que j'y réponde. Il y a plusieurs études anglo-saxonnes et américaines sur le sujet (je n'ai pas les références sous la main malheureusement), mais les cas d'accusations mensongères sont clairement anecdotiques et généralement le fait d'individus souffrant de maladies / problèmes mentaux. Par contre, accuser une victime de viol d'être un menteur / une menteuse, c'est très courant et cela conduit parfois même à des refus de plaintes, voire à apporter des traumatismes supplémentaires. Il s'agit de ne pas mélanger "présomption d'innocence" et "présomption de mensonge".

 

Les Anglos-saxons, c'est pas dans ces pays là ou on recommande à un homme de ne pas monter seul dans un ascenseur avec une femme ou d'arrêter d'envoyer ses gamins à des soirées universitaires ?

 

 

 

 

3/ Bonne nouvelle pour ta compagne, la justice n'est pas d'accord avec toi ! Un individu doit exprimer son consentement, il ne peut pas être présumé ou supposé, dès lors il y a viol à partir du moment où il y a absence de consentement. Pire encore, le viol conjugal correspond à un facteur ou une circonstance aggravante :

"11° Lorsqu'il est commis par le conjoint ou le concubin de la victime ou le partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité ;"

http://www.legifranc...eTexte=20140721

Et encore une fois, "qui ne dit mot, consent" n'a aucune valeur juridique et heureusement. Un consentement doit être exprimé, sinon il n'est pas.

 

La justice te dira que l'impôt est légitime et juste.

 

Un consentement ça peut être autre chose qu'un oui explicite.

 

 

 

Ces données viennent notamment des évaluations et des synthèses réalisées par l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales, par l'Observatoire national des violences faites aux femmes et de l'Enquête nationale sur les violences envers les femmes en France. 

 

Les chiffres du gouvernement et d'institutions qui doivent s'autojustifier.... J'attends l'enquête nationale sur la violence vers les hommes et l'observatoire qui va avec.  Le biais indique des motivations politiques qui me laissent dubitatif sur les chiffres. 

[NoName]

4/ Honnêtement je ne sais pas quoi répondre à cela, puisqu'il ne s'agit vraisemblablement pas d'un argument. Je vous renvoie aux études et aux publications mentionnées plus tôt. Libre à vous ensuite de considérer que ces sciences sont du "bullshit".

 

Ce n'est pas un argument, simplement la constatation empirique que plus de pornos, c'est moins de violences sexuelles. Ça n'empêche pas que ce soit peut être vrai en même temps.

Mais ce qui me fait tiquer c'est surtout que ça ressemble énormément à l'argument "GTA rends les enfants violents", alors qu'on se rends compte a posteriori que c'est n'imp'.

 

 

+1

Franchement pas un style attirant.

 

Ce n'est pas seulement que c'est moche. Enfin c'est pas ça qui me gêne le plus. C'est surtout que c'est trop chargé, trop comprimé, on lit mal, c'est pénible à suivre, l'écriture non typographiée ou imitation maternelle quand y'a une tartine de texte c'est l'horreur, idem pour les couleurs en tons pastels délavés. 

[Hayek's plosive]

Un magasin chinois crée des places de parking XXL pour les femmes

 

Déja que les asiatiques au volant...

[Nihiliste frustré]

Traiter une femme de menteuse est plus choquant que de traiter un homme de violeur. Atteinte à l'intégrité morale toussa...

[Brock]

 

 

oui y en a, tu savais pas?

[sans]

Nan mais Phi, je suis d'accord, je n'y crois pas trop à cette histoire de femmes capables de mentir comme je l'ai dis, c'est totalement invraissemblable, dès qu'il y a accusation l'accusé est coupable. Je sais même pas pourquoi on fais des procès d'ailleurs, confronter des pauvres victimes à des mechants avocats qui vont à tous les coups remettre en doute la parole des victimes c'est vraiment affreux et trop mathisant.

Sinon la littérature érotique féminine, comme le porn, comme n'importe quel produit sur le marché s'adapte simplement aux besoins des consommateurs, pas plus pas moins. Mais j'aimerais tout de même avoir tpn avis la dessus, parce que je trouve la question intéressante et je pense que tu peux apporter un point de vue différent que j'aurais négligé. Cette violence sexuelle inouïe qu'on trouve dans presque tous les bouquins érotique/romantique écris par des femmes, pour des femmes, et consommée abondamment par des femmes, comment l'expliquer ?

Nb : le second paragraphe est au premier degré, et vice versa.

[Eriul]

J'ai plus de mal avec les hommes feministes.

 

 

http://lartetlamaniere.wordpress.com/2013/06/11/pourquoi-lausterite-est-un-attentat-contre-les-femmes/

[Lancelot]

http://www.inhesj.fr/sites/default/files/files/Synthese_Rapport_ONDRP_2012.pdf

http://www.univ-paris1.fr/IMG/pdf/enveffrapportidf.pdf

http://www.stop-violences-femmes.gouv.fr/IMG/pdf/La_lettre_de_l_Observatoire_national_des_violences_faites_aux_femmes_-_no1_-_nov_2013-3.pdf

Des sources tout à fait rigoureuses et désintéressées, donc. Et scientifiques.

 

Si ta relation avec ta conjointe est si problématique que tu n'arrives pas à t'entendre avec elle sur ce point, tu peux toujours. Tu éviteras au moins une accusation injuste pour viol ou agression sexuelle.

J'aurais du mal à appeler quelqu'un avec qui je n'arrive pas à m'entendre sur ce point ma conjointe. Encore moins quelqu'un qui est susceptible de m'accuser de viol ou d'utiliser ce type de menace. Pour ce genre de personne j'utilise plutôt la dénomination "hystérique et dangereuse".

 

Bonne nouvelle pour ta compagne, la justice n'est pas d'accord avec toi !

Elle n'est pas d'accord avec moi sur bien d'autres points. Heureusement que je suis vacciné contre l'argument "c'est la loi et pis c'est tout".

Et encore une fois une "compagne" raisonnant comme ça ce serait franchement malsain. Don't stick your dick in crazy.

 

Et encore une fois, "qui ne dit mot, consent" n'a aucune valeur juridique et heureusement. Un consentement doit être exprimé, sinon il n'est pas.

Pas forcément en fait, la vie en société implique des tonnes de consentement implicite. Par exemple je peux entrer dans un bar et demander qu'on m'apporte un café sans jamais m'engager formellement à le payer.

 

C'est à moi que l'on indiquait de se méfier des liens de causalités et des corrélations foireuses ?

Ben on fait ce qu'on peut pour s'adapter au format proposé

 

Typique de la culture du viol et des mythes associés !

 

Merci de me rappeler que nous sommes dans la Taverne, j'aurais presque pu prendre ce sujet au sérieux ! Mais c'est à se demander quand même de quoi s'inspire cette littérature érotique féminine.

Ce sont des bouquins écrits par et pour des femmes (les hommes sont plus visuels et préfèrent les images). Do the math (je m'excuse auprès des femmes pour cette demande sexiste).

[Philiber Té]

1/ Les Anglos-saxons, c'est pas dans ces pays là ou on recommande à un homme de ne pas monter seul dans un ascenseur avec une femme ou d'arrêter d'envoyer ses gamins à des soirées universitaires ?

 

 

2/ La justice te dira que l'impôt est légitime et juste.

 

Un consentement ça peut être autre chose qu'un oui explicite.

 

 

3/ Les chiffres du gouvernement et d'institutions qui doivent s'autojustifier.... J'attends l'enquête nationale sur la violence vers les hommes et l'observatoire qui va avec.  Le biais indique des motivations politiques qui me laissent dubitatif sur les chiffres. 

 

1/ Aucune idée, je ne m'y connais pas en culture anglo-saxonne et j'ai la flemme de pousser jusqu'à là...

 

2/ Oui, il suffit d'être en couple pour se rendre compte qu'il n'est pas nécessaire de faire signer un contrat ou de poser des questions dénuées de tact. Pourtant, lorsqu'on observe les cas de viols conjugaux, on peut légitimement se poser des questions sur les facultés cognitives des agresseurs.

 

3/ Dans ce cas là, pas de chiffres ? Je comprends les accusations de conflit d'intérêt, prise de partie, d'idéologie, etc... mais à ce prix là on ne s'en sort plus. Ces statistiques présentent leur méthodologie, les résultats sont issus d'organismes gouvernementaux et associatifs, etc... Je trouverais ça surprenant de rejeter en bloc ces données. Surtout que le cas des hommes est également abordé, notamment en ce qui concerne le rejet de leur plainte, les attouchements sur les mineurs, les homosexuels, etc... La création d'un observatoire spécifique est motivée par le nombre conséquent de victime de sexe féminin, mais les solutions et réclamations se recoupent et sont généralement valables pour les deux sexes.

 

 

4/ Ce n'est pas un argument, simplement la constatation empirique que plus de pornos, c'est moins de violences sexuelles. Ça n'empêche pas que ce soit peut être vrai en même temps.

Mais ce qui me fait tiquer c'est surtout que ça ressemble énormément à l'argument "GTA rends les enfants violents", alors qu'on se rends compte a posteriori que c'est n'imp'.

 

 

Ce n'est pas seulement que c'est moche. Enfin c'est pas ça qui me gêne le plus. C'est surtout que c'est trop chargé, trop comprimé, on lit mal, c'est pénible à suivre, l'écriture non typographiée ou imitation maternelle quand y'a une tartine de texte c'est l'horreur, idem pour les couleurs en tons pastels délavés. 

 

4/ Tu avais parlé de corrélations inverses alors... Et pour répondre à l'argument "GTA rends les enfants violents", on ne se contente pas de comparer les chiffres d'affaires de Rockstar et la criminalité chez les mineurs. C'est pareil pour la pornographie à mon sens.