Union européenne

[the_student]

Donc on a un truc qui fait de la merde mais on doit quand même continuer à le financer par l'impôt par principe ?

Oui ça ressemble bien à de l'étatisme.

 

[Lancelot]

On connait la chanson : "nan mais dans ce domaine là c'est pas pareil du tout du tout".

Le problème étant que quand on ajoute les domaines pas pareils du tout de tout le monde, ben on se retrouve avec un état qui s'occupe de tout.

[the_student]

C'était pas vraiment ce que je voulait dire. De toute façon tu est anarcap donc tu va m'expliquer que sans l'état on serait en sécurité face aux dangers extérieurs. Bien sure le fait que toutes les terres soient aujourd'hui sous le contrôle d'un état alors que ce n'était pas la cas il y a un peu plus d'un siècle n'invalide pas cette théorie.

 

Comme je supporte l'idée qu'il y ai beaucoup de petits états plutôt que quelques gros états je m'inquiète que ces petits états se fassent envahir par des plus gros états socialistes. L'alliance militaire me semble donc être une bonne idée pour permettre qu'il y ai un maximum d'expériences politiques possibles.

[Tramp]

Heureusement qu'il y a eu le pacte de Varsovie.

[Lancelot]

Il faut à tout prix s'empêcher de trop réfléchir aux relations internationales. C'est la meilleure manière de se retrouver avec des empires et des guerres mondiales.

[the_student]

? (pour Tramp)

 

Sinon je ne vois pas en quoi ne pas réfléchir à un sujet (qui est souvent dominé par les socialistes complotistes d’ailleurs) enlève les problèmes.

Tu entends quoi par empire sinon ? (c'est vraiment une question intéressante)

[Lancelot]

Tu entends quoi par empire sinon ? (c'est vraiment une question intéressante)

Des mecs qui commencent à parler de Lebensraum ou tout autre excuse pour taper sur ses petits voisins.

[the_student]

A ok c'était juste un point godwin.

[Tramp]

Les Alliances c'est ce qui donne la premiere guerre mondiale et donc la revolution bolchevique.

[the_student]

point URSS.

[Lancelot]

A ok c'était juste un point godwin.

Un point Alexandre, Attila, Charlemagne, Napoléon...

Sinon je connais les théories de l'empire en relations internationales (j'en ai fait dans une autre vie), ce n'est pas de ça que je parlais.

[the_student]

Sinon je sais pas si ça a déjà été évoqué mais vous pensez quoi de la théorie des "sphères naturelles d'influence" comme quoi les grandes puissances ont chacune un nombre de pays qu'elle peuvent légitimement persécuter sans qu'il n'y ai rien à redire ?

 

-L’Amérique du sud pour les USA

-Une partie de l’Afrique pour la France

-L'Europe de l'est pour la Russie

-;..

 

ça parait un peu pourri quand même... (d'ailleurs il serait intelligent de fermer les bases françaises en Afrique et de plus y remettre les pieds)

[Rincevent]

Les sphères d'influence existent, mais elles n'ont rien de naturel. Les croire naturelles (au sens de "tel pays est condamné à rester sous l'influence de tel autre, c'est dans ses gènes"), c'est diminuer la concurrence entre Etats, ce qui est une mauvaise chose.

[PJE]

 

 

ça parait un peu pourri quand même... (d'ailleurs il serait intelligent de fermer les bases françaises en Afrique et de plus y remettre les pieds)

 

Il faut aussi fermer toutes les bases américaines en Europe car cela a permis aux USA d'espionner massivement les européens.

 

 

La plupart des autres caches de la NSA se trouvent au sein de bases militaires américaines situées dans le sud du pays. Les services secrets américains sont particulièrement bien implantés dans le Land de la Hesse, comme à Francfort, dans les locaux du consulat général américain, et à Wiesbaden, au European Technical Center, une base logistique de l'armée américaine. À cinq kilomètres de là, la NSA est d'ailleurs en train de faire construire une nouvelle station d'écoute qui devrait être opérationnelle d'ici fin 2015. Les espions américains se terrent également dans les sous-sols du Dagger-Komplex, à Griesheim, où se trouve le European Cryptologic Center. C'est la base de la NSA la plus importante d'Europe.

 

La NSA dispose également d'une base centrale à Stuttgart, au sein de la base militaire de Patch Barracks et d'une station d'écoute à Bad Aibling, au sud-est de la Bavière, où elle partage ses locaux depuis 2004 avec le services de renseignement allemand, le Bundesnachrichtendienst (BND), comme le révèle Der Spiegel:

http://www.slate.fr/story/88835/la-nsa-comme-la-maison-en-allemagne

[Tramp]

Un point Alexandre, Attila, Charlemagne, Napoléon...

 

 

T'as pas compris que les alliances c'est bien parce que c'est bien ?

[the_student]

Il faut aussi fermer toutes les bases américaines en Europe car cela a permis aux USA d'espionner massivement les européens.

 

Je dirait plutôt fermer les bases américaines dans le reste du monde car elles servent uniquement à lancer des attaques contre des pays tiers. Sinon soit un peu sérieux PJE le plus gros de l’espionnage américain sur les individus viens de l'ignorance de ces derniers lors de leur utilisation de la technologie et ton article prouve surtout que les services allemands sont des débiles pour ne pas s’être méfié de ça...

 

Quand les gens comprendrons qu'il faut se méfier de leurs appareils électroniques et des logiciels/services qu'ils utilisent les états pourront beaucoup moins espionner les gens. Et ça, moins d'intrusion dans la vie privée des état c'est le vrais but libéral, pas une sanction cosmétique et contre-productive car elle fera croire aux gens que maintenant ils ne sont plus espionnés.

 

Sinon j’attends avec impatience les Snowden russe et chinois, mais je n'y crois pas trop car il y a peu de probabilité qu'un amoureux de la liberté réussisse à se glisser dans l'appareil de surveillance de ces états.

[NoName]

Je dirait plutôt fermer les bases américaines dans le reste du monde car elles servent uniquement à lancer des attaques contre des pays tiers. Sinon soit un peu sérieux PJE le plus gros de l’espionnage américain sur les individus viens de l'ignorance de ces derniers lors de leur utilisation de la technologie et ton article prouve surtout que les services allemands sont des débiles pour ne pas s’être méfié de ça...

 

Si les femmes se font violer c'est parce qu'elles portent des jupes trop courtes.

 

[the_student]

Ok ben après tout si l'état me dit qu'il m'espionne pas et qu'il ne collecte pas mes données je doit le croire pas d'inquiétude.

[NoName]

Faudrait pas non plus se foutre de la gueule du monde. Les gens se font espionner parce qu'ils sotn trop cons pour se défendre ?

 

C'est quoi cette inversion complète des responsabilités ?

[PJE]

Je dirait plutôt fermer les bases américaines dans le reste du monde car elles servent uniquement à lancer des attaques contre des pays tiers. Sinon soit un peu sérieux PJE le plus gros de l’espionnage américain sur les individus viens de l'ignorance de ces derniers lors de leur utilisation de la technologie et ton article prouve surtout que les services allemands sont des débiles pour ne pas s’être méfié de ça...

 

Quand les gens comprendrons qu'il faut se méfier de leurs appareils électroniques et des logiciels/services qu'ils utilisent les états pourront beaucoup moins espionner les gens. Et ça, moins d'intrusion dans la vie privée des état c'est le vrais but libéral, pas une sanction cosmétique et contre-productive car elle fera croire aux gens que maintenant ils ne sont plus espionnés.

 

Sinon j’attends avec impatience les Snowden russe et chinois, mais je n'y crois pas trop car il y a peu de probabilité qu'un amoureux de la liberté réussisse à se glisser dans l'appareil de surveillance de ces états.

 

Non je persiste et je signe il faut démonter les bases américaines en Europe qui donne une illusion de sécurité aux pays concernés. C'est à ses pays d'assurer leurs propres défenses et cela permettra de limiter l'ingérence américaine dans le monde entier car elles servent de relais logistiques, de bases arrières et de centres d'espionnage. Conclusion => il faut démonter l'OTAN.

[the_student]

Faudrait pas non plus se foutre de la gueule du monde. Les gens se font espionner parce qu'ils sotn trop cons pour se défendre ?

 

C'est quoi cette inversion complète des responsabilités ?

 

Je n'inverse pas les responsabilités, le fait est que les états on des agences de renseignement et que tu n'a aucun moyen de savoir ce que les états font, donc soit tu fais confiance à l'état soit tu te protèges. Si tu laisses toujours la porte de ta maison grande ouverte cela ne rend pas le cambriolage moral mais tu ne peut pas dire que ce n'est pas de ta faute.

 

Quand je vois tout les gens qui se plaignent de l’espionnage et qui disent "il faut que l'état fasse quelque chose" qu'est ce que je rigole...

[Rincevent]

Pour ma part, je suis pour la continuation de l'alliance avec les USA (sous la forme de l'OTAN ou autrement) et simultanément pour le retour aux USA de la quasi-totalité des soldats américains stationnés en Europe de l'Ouest ou au Japon (ils peuvent en garder quelques centaines, je ne m'en offusquerai pas). Ce qui fait pas mal de monde : 50 000 au Japon, 40 000 autres en Allemagne et encore 10 000 autres en Italie, pour un total de 100 000 hommes. Ce serait une bonne chose pour tout le monde.

[Mathieu_D]

Pour ma part, je suis pour la continuation de l'alliance avec les USA (sous la forme de l'OTAN ou autrement) et simultanément pour le retour aux USA de la quasi-totalité des soldats américains stationnés en Europe de l'Ouest ou au Japon (ils peuvent en garder quelques centaines, je ne m'en offusquerai pas). Ce qui fait pas mal de monde : 50 000 au Japon, 40 000 autres en Allemagne en encore 10 000 autres en Italie, pour un total de 100 000 hommes. Ce serait une bonne chose pour tout le monde.

Les commerçants locaux ne seront pas de cet avis.

[Rincevent]

Les commerçants locaux ne seront pas de cet avis.

Pour presque tout le monde, alors. Mais ne va pas nous faire du keynésianisme à la vitre cassée non plus, hein.

[Tramp]

Ben je croyais qu'il devait nous protéger des étrangers ?

[the_student]

Je trouverais cela plus logique que tout les pays de l'OTAN retirent leur soldats des pays qui ne font pas partie de l'OTAN. Et aussi d’arrêter d’élargir l'OTAN (sauf si des pays stables et pas WTF comme la Suède ou la Finlande en font la demande).

[PJE]

L'un des pays les plus liberhalal d'Europe ne fait pas partie de l'OTAN et n'a pas été envahi pendant la seconde guerre mondiale grâce à son organisation militaire qui a fait douter Adolphe d'une possible victoire. Donc les grandes organisations de lutte contre l'ennemi c'est du gros bullshit car il s'agit d'un petit pays.

 

JDCJDR

[NoName]

Je n'inverse pas les responsabilités, le fait est que les états on des agences de renseignement et que tu n'a aucun moyen de savoir ce que les états font, donc soit tu fais confiance à l'état soit tu te protèges. Si tu laisses toujours la porte de ta maison grande ouverte cela ne rend pas le cambriolage moral mais tu ne peut pas dire que ce n'est pas de ta faute.

 

Quand je vois tout les gens qui se plaignent de l’espionnage et qui disent "il faut que l'état fasse quelque chose" qu'est ce que je rigole...

 

Donc c'est de la faute des gens s'ils se font espionner. Z'avait qu'à pas être con.

 

Non mais sérieux

[the_student]

L'un des pays les plus liberhalal d'Europe ne fait pas partie de l'OTAN et n'a pas été envahi pendant la seconde guerre mondiale grâce à son organisation militaire qui a fait douté Adolphe d'une possible victoire. Donc les grandes organisations de lutte contre l'ennemi c'est du gros bullshit car il s'agit d'un petit pays.

 

Et ça dit quoi à part que les nazis qui sont pas complètement débiles ont décidés d'envahir les pays les plus faibles en premiers ? D'ailleurs on se serait tapé combien d'années de nazisme sans l'ingérence étrangère des USA ?

 

Donc c'est de la faute des gens s'ils se font espionner. Z'avait qu'à pas être con.

Non mais sérieux

Quand tu sort tu laisses ta porte grande ouverte oui ou non ?

 

J'utilise skype par exemple, et sachant pertinemment que mes conversations son sûrement espionnées. Quand nxtchat proposera un confort d'utilisation similaire pour l'utilisateur moyen j’essaierai de convaincre mes amis de l'utiliser, pour regagner de la vie privée. C'est la bonne solution pour ce problème, que l'état garantisse qu'il ne m'espionne pas je m'en fou je le croit pas car je n'ai aucun moyen de vérifier si il me dit la vérité.

[PJE]

Et ça dit quoi à part que les nazis qui sont pas complètement débiles ont décidés d'envahir les pays les plus faibles en premiers ? D'ailleurs on se serait tapé combien d'années de nazisme sans l'ingérence étrangère des USA ?

 

Les pays qui se cachaient derrière des alliances se sont fait démonter comme la Pologne.