Santé & nutrition, que manger ?

[Rincevent]

Sinon le passage où il compare les salles de sports avec les églises est priceless.

Ca ne m'étonne pas du tout. Et y a qu'à voir la fureur que les Scandinaves mettent à faire du sport ; même les islamistes ne prient pas autant. Bande de nihilistes.

[Malky]

Ca ne m'étonne pas du tout. Et y a qu'à voir la fureur que les Scandinaves mettent à faire du sport ; même les islamistes ne prient pas autant. Bande de nihilistes.

 

En même temps quand il fait nuit à 16h tout l'hiver tu te fais vite chier, les salles de sports là bas c'est aussi un antidote à la télé – et c'est pas plus mal.

[ShoTo]

Je ne vois pas ce qui est drôle dans ma demande. Quand tu vois les bienfaits du régime paléo, pourquoi ne pas utiliser des plantes qui soignent?

 

Le régime paléo se base sur la science ce qui n'est pas le cas de l'homéopathie, il est donc évident que ta demande se prête à la moquerie. Je ne comprend pas comment tu fais pour ne pas voir ça tellement ça saute aux yeux.

[Brock]

Je ne vois pas ce qui est drôle dans ma demande. Quand tu vois les bienfaits du régime paléo, pourquoi ne pas utiliser des plantes qui soignent?

Les plantes c'est super.mais dans l'omeopathie il n'y a que du sucre, pas de plante.

[Malky]

Le régime paléo se base sur la science ce qui n'est pas le cas de l'homéopathie, il est donc évident que ta demande se prête à la moquerie. Je ne comprend pas comment tu fais pour ne pas voir ça tellement ça saute aux yeux.

 

"plantes qui soignent" =/= homéopathie, même si un certain nombre de produits sont issus de plantes ce n'est pas une généralité. De son côté la phytothérapie utilise souvent des principes actifs qui existent également sous forme séparée en allopathie.

 

Pour l'homéopathie c'est très compliqué, comme la plupart des homéopathes refusent de soumettre leurs méthodes aux tests scientifiques, il y a un gros flou (et donc un loup héhé) – ce qui rend la chose douteuse à priori. Ce doute, légitime s'il en est, ne signifie pas que tout est à jeter pour autant – on peut y trouver des choses bien tout autant que les pires charlataneries, le tout est d'avoir de la jugeote.

 

Il existe par exemple un médicament homéopathique qui s'appelle Osanit (en granules ou en gel), et qui est d'une efficacité assez surprenante pour calmer les douleurs chez les bébés qui "font les dents". A ma connaissance il n'est pas commercialisé en france (pas d'AMM), mais il est utilisé depuis longtemps en allemagne et en suisse et si tu regarde les commentaires des jeunes parents sur ce produit, la plupart le trouvent très efficace (je connais plusieurs couples qui l'ont utilisé pour leurs enfants – leurs nounous qui n'ont aucune affinité particulière pour l'homéopathie étaient surprises du peu de pleurs dus au percement des gencives chez ces bébés là, comme quoi...)

[ShoTo]

"plantes qui soignent" =/= homéopathie, même si un certain nombre de produits sont issus de plantes ce n'est pas une généralité. De son côté la phytothérapie utilise souvent des principes actifs qui existent également sous forme séparée en allopathie.

 

Pour l'homéopathie c'est très compliqué, comme la plupart des homéopathes refusent de soumettre leurs méthodes aux tests scientifiques, il y a un gros flou (et donc un loup héhé) – ce qui rend la chose douteuse à priori. Ce doute, légitime s'il en est, ne signifie pas que tout est à jeter pour autant – on peut y trouver des choses bien tout autant que les pires charlataneries, le tout est d'avoir de la jugeote.

 

Il existe par exemple un médicament homéopathique qui s'appelle Osanit (en granules ou en gel), et qui est d'une efficacité assez surprenante pour calmer les douleurs chez les bébés qui "font les dents". A ma connaissance il n'est pas commercialisé en france (pas d'AMM), mais il est utilisé depuis longtemps en allemagne et en suisse et si tu regarde les commentaires des jeunes parents sur ce produit, la plupart le trouvent très efficace (je connais plusieurs couples qui l'ont utilisé pour leurs enfants – leurs nounous qui n'ont aucune affinité particulière pour l'homéopathie étaient surprises du peu de pleurs dus au percement des gencives chez ces bébés là, comme quoi...)

 

Mais c'est explicitement de l'homeopathie dont Jim16 s'est moqué.

[Malky]

Les plantes c'est super.mais dans l'omeopathie il n'y a que du sucre, pas de plante.

 

Blind generalisation spotted, il existe des préparations qui diluent tellement le principe actif que théoriquement il n'en reste plus une seule molécule mais ce n'est de loin pas le cas le plus courant – personnellement je n'ai jamais constaté d'efficacité supérieure à un placebo avec ce genre de dilutions. En général c'est un produit dilué, mais il reste du produit quand même – et oui ça peut être efficace.

 

Il faut savoir que le principe de l'homéopathie n'est pas de traiter l'affection de manière directe, mais de provoquer et/ou stimuler une réaction immunitaire chez le patient, ce qui signifie que son efficacité est de toute façon liée à l'efficacité du système immunitaire du patient – d'où un gros problème quand on cherche à évaluer l'efficacité : si on le fait sur des patients lambda ayant un historique allopathique conséquent, il y a de fortes chances que leur système immunitaire ne soit pas très performant – réduisant d'autant l'efficacité mesurable du produit. Du coup l'homéopathie est particulièrement efficace quand elle est utilisée régulièrement, le système immunitaire à force d'être "entraîné" devient plus efficace avec le temps, boostant l'efficacité des solutions homéopathiques au passage.

 

Juste pour la petite anecdote : mis à part la visite de la médecine du travail et le passage chez le médecin pour les licences sportives, je n'ai pas eut besoin de consulter un médecin depuis 19 ans – 0 grippe, 0 crève en 19 ans. C'est ça un système immunitaire performant.

[Asthenik]

S'il y a bien un sujet où les commentaires des parents sont de l'ordre des croyances vaudou, c'est celui des dents de bébé : homéo, ambre... Dès que bébé est un peu grincheux, tac, les dents et on se rassure, tout va bien. Et même quand elles ne percent pas dans la foulée, 3 mois après, hop, une dent, et ça explique tout : c'était bien les dents, ça le travaillait... Et comme il y en a pas mal qui poussent, c'est une source presque inépuisable d'explications toute faite qui au fond sont quand même bien utiles parce qu'elles rassurent les mamans : bébé va bien, il pousse, il est casse-pied parfois mais il ne faut lui en vouloir, il a mal aux dents pauvr' chouminou. Ils sont forts les bébés.

[Rincevent]

Il faut savoir que le principe de l'homéopathie

... a changé vingt-cinq fois depuis Hahnemann, selon la mode du moment. Peu importe comment c'est censé marcher, est-ce que ça marche mieux qu'un placebo ou non ? Si j'en crois les études en double-aveugle, la réponse semble être plutôt non.

[alex6]

S'il y a bien un sujet où les commentaires des parents sont de l'ordre des croyances vaudou, c'est celui des dents de bébé : homéo, ambre... Dès que bébé est un peu grincheux, tac, les dents et on se rassure, tout va bien. Et même quand elles ne percent pas dans la foulée, 3 mois après, hop, une dent, et ça explique tout : c'était bien les dents, ça le travaillait... Et comme il y en a pas mal qui poussent, c'est une source presque inépuisable d'explications toute faite qui au fond sont quand même bien utiles parce qu'elles rassurent les mamans : bébé va bien, il pousse, il est casse-pied parfois mais il ne faut lui en vouloir, il a mal aux dents pauvr' chouminou. Ils sont forts les bébés.

Clairement, c'est un domaine ou l'esprit humain demontre toute sa capacite a l'imaginaire. Le recherche de la reassurance y joue enormement.

 

[Fenster]

Oh, le coup de "c'est ses dents" c'est bien plus de la fainéantise intellectuelle caractérisée.

[Asthenik]

Le seul truc que j'ai remarqué, c'est concomitamment les fesses un peu rouges - qui peuvent rendre un peu ronchon, on peut le comprendre - et un bébé qui bavouille abondamment. Je n'ai jamais réussi à lier ça à la moindre apparition de dents. Ça peut tout aussi bien être des selles acides + une forme de traitement de l'acidité gastrique par sécrétion de salive... Enfin, non, c'est le dents, et même certains pédiatres te sortent ça comme le joker, la limite de leur savoir...

[Noob]

Il faut savoir que le principe de l'homéopathie n'est pas de traiter l'affection de manière directe, mais de provoquer et/ou stimuler une réaction immunitaire chez le patient, ce qui signifie que son efficacité est de toute façon liée à l'efficacité du système immunitaire du patient

No offense, vraiment je veux pas avoir l'air d'un gros con, mais ceci m'a tout l'air d'un speech bullshiteux de première. On parle d'un principe qui n'a jamais pu être mis en évidence, ça a le même effet qu'un placebo.

Par contre je suis d'accord avec toi, que le système immunitaire s’entraîne, mais on peut très bien donner du miel ou encore des caramels pour avoir le même effet. Pas besoin de passer par l'homéopathie.

Du coup l'homéopathie est particulièrement efficace quand elle est utilisée régulièrement, le système immunitaire à force d'être "entraîné" devient plus efficace avec le temps, boostant l'efficacité des solutions homéopathiques au passage.

Quand elle est utilisée régulièrement comme le miel, le thé chaud et les aspirines. Pour autre chose d'un tantinet sérieux (complication après un rhume) c'est poubelle. Et il faut voir les collections de bouquins sur l'homéopathie pour se faire une idée de la couverture que ces promoteurs lui prêtent.

Rien qu'en Suisse on compte à plusieurs milliers le nombre de personne mourant d'un cancer qui auraient pu être sauvées si leurs médecins homéopathes les avaient envoyées faire une radio à la place de leur filer des contre-douleurs.

[Asthenik]

Puisqu'on cause des remèdes un peu particuliers, dans ma famille qui a vécu toute entière en Indochine entre 1885 et 1955 du côté de mon père, on utilise couramment le Gua Sha pour les états grippaux. C'est pas du tout douloureux quand c'est fait correctement, mais c'est très impressionnant à voir, le dos est très rougi. Je me souviens d'une visite médicale impromptue à l'école élémentaire le lendemain d'une petite séance pour traiter un léger état grippal. Disons qu'il a fallu fournir quelques explications

[Brock]

 Du coup l'homéopathie est particulièrement efficace quand elle est utilisée régulièrement, le système immunitaire à force d'être "entraîné" devient plus efficace avec le temps, boostant l'efficacité des solutions homéopathiques au passage.

 

mort de rire, l'argument ultime pour te faire acheter un max d'eau sucree...

[Brock]

No offense, vraiment je veux pas avoir l'air d'un gros con,

 

moi ca ne me gene pas.L'homeopathie c'est de la merde et c'est prouve par le fait que ca ne traite que des demis bobos plus ou moins imaginaires de l'ordre du vague feeling.Quand tu as besoin d'un produit actif tu peux juger de son efficacite au resultat et aux effets secondaires.Le seul effet secondaire de l'homeopathie c'est d'alleger le portefeuille, et des effets primaires il n'y en a pas.

J'ai aussi stoppe ma belle soeur en train de refiler de l'omoeo a ma fille quand elle avait huit mois, ca a chie des bulles.L'omeopathie est une veritable peste en fRance ou des cohortes de gogos s'en remplissent le bide et en vantent les merites partout, ca complete la pression manger bouger bobo ecolo qui sevit dans le pays.C'est comme une sorte de maladie mentale nationale.

 

[Noob]

ca a chie des bulles

J'aurais aimé voir ça .

L'omeopathie est une veritable peste en fRance ou des cohortes de gogos s'en remplissent le bide et en vantent les merites partout, ca complete la pression manger bouger bobo ecolo qui sevit dans le pays.C'est comme une sorte de maladie mentale nationale.

Clairement, le plus drôle c'est que beaucoup d'homéopatheux y vont sabre au clair pour défendre la pauvre homéopathie face aux big pharma.

Pour ceux-là j'ai juste un mot : Boiron.

[alex6]

L'omeopathie est une veritable peste en fRance ou des cohortes de gogos s'en remplissent le bide et en vantent les merites partout, ca complete la pression manger bouger bobo ecolo qui sevit dans le pays.C'est comme une sorte de maladie mentale nationale.

 

C'est pas plutot le rapport aux medicaments en general qui est bizarre en France? Sauf erreur, l'homeopathie ca n'est jamais que tres exactement les memes molecules que les autres medocs mais fortement dilue. Les plantes n'ont rien a voir la-dedans, c'est de toutes manieres du pure marketing puisque c'est tout aussi industriel.

J'ai ete soigne a l'homeopathie toute ma jeunesse, suite a un medecin qui a fait du zele avec les antibio quand j'etais baby. Franchement, les resultats etaient plutot moyens. A mon sens le seul veritable avantage de l'homeopathie, c'est d'eviter de rendre ton corps trop resistant aux antibio. Et du coup, quand tu as vraiment besoin de te soigner, les antibio fonctionnent sacrement bien.

Bon, j'aurais aussi pu ne pas me soigner du tout pour arriver a ce resultat donc il y a clairement du placebo dans l'histoire.

 

[NicolasB]

Ok, très bien, je vois que l'homéopathie fait plutôt consensus contre elle. Et en plus, je pense que ma question a été mal posée, je vais donc reformuler et ajouter un peu de contexte.

 

Mon fils, âgé de trois mois, est atteint d'un syndrôme de Bartter (ses reins filtrent bien le sang mais ne remettent pas certains minéraux (sodium et potassium) dans le sang mais les renvoyent dans les urines). Cela a été détecté dès la naissance, il a donc toujours été supplémenté avec des minéraux. Il a également besoin de beaucoup d'eau (en gros le double de la quantité recommandée), ce qui fait qu'il a une sonde de gavage pour être alimenté en continu la nuit. Maintenant que son système digestif est assez mature, la nephrologue pédiatre qui nous suit veut démarrer un traitement, à base d'indométacine, qu'il va garder pour la vie. Or, à long terme, ce traitement entraîne des désordres conséquents sur le tube digestif (ulcères à l'estomac, pancréatites...).

 

L'objectif que j'ai est de chercher en complément de ce traitement, des médecines moins aggressives, qui peuvent atténuer les effets secondaires, et/ou améliorer la réabsorption des minéraux afin de diminuer les doses d'indométacine afin qu'il soit tranquille le plus longtemps possible.

 

Or, si je pose la question sur la phytothérapie, c'est surtout que le low-carb/paléo, en plus d'améliorer la silhouette, a des conséquences bénéfiques sur la santé (dans mon cas, plus de gênes digestives, dans d'autres des diminutions de douleurs inflammatoires). Les études scientifiques sur les régimes low carb montrent aussi une amélioration de la composition sanguine, des effets positifs sur l'apparition de cancers. Bref, ce que je veux dire, c'est que certaines catégories d'aliments sont nocives au delà d'une certaine quantité, et ça, je pense que tout le monde ici est d'accord avec ça. Ainsi, je me demande, si à l'inverse, certaines plantes pourraient avoir un effet bénéfique sur le corps. Après tout, pour lutter contre les maux de têtes, on utilisait dans le temps des décoctions de saule pleureur, qui contenait en fait le principe actif de l'aspirine...

[alex6]

Le plus sage est sans doute de ne pas ecouter le moindre conseil (a part celui-la) sur internet, y compris sur ce forum, et de t'en tenir a ceux des specialistes que tu consulteras irl.

Ce que bien entendu j'imagine que tu as deja fait ou que tu vas de toutes facons faire.

[NicolasB]

Le plus sage est sans doute de ne pas ecouter le moindre conseil (a part celui-la) sur internet, y compris sur ce forum, et de t'en tenir a ceux des specialistes que tu consulteras irl.

Ce que bien entendu j'imagine que tu as deja fait ou que tu vas de toutes facons faire.

 

Bien sûr c'est ce que je fais... Mais un retour d'expérience d'utilisateur n'est pas mal non plus. Et tu sais dans les conseils sur la nutrition, j'en ai beaucoup écouté IRL et au final, le meilleur conseil que j'ai eu c'est ici que je l'ai trouvé en faisant du low-carb/paléo.

[Mathieu_D]

D'après ma mère j'ai fait moins d'allergies et j'ai été moins souvent malade petit après qu'elle m'ait fait commencer l'homéopathie. Le résultat fût très net d'après elle.

Adulte je n'ai jamais acheté de l'homéopathie pour moi même. (En curatif c'est soit des vrais médicaments soit de l'infusion au miel, en préventif de la bière.)

[NicolasB]

Je veux éviter de donner de la bière (même au miel) à un petit de trois mois!

[Jesrad]

Mon fils, âgé de trois mois, est atteint d'un syndrôme de Bartter (ses reins filtrent bien le sang mais ne remettent pas certains minéraux (sodium et potassium) dans le sang mais les renvoyent dans les urines). Cela a été détecté dès la naissance, il a donc toujours été supplémenté avec des minéraux. Il a également besoin de beaucoup d'eau (en gros le double de la quantité recommandée), ce qui fait qu'il a une sonde de gavage pour être alimenté en continu la nuit. Maintenant que son système digestif est assez mature, la nephrologue pédiatre qui nous suit veut démarrer un traitement, à base d'indométacine, qu'il va garder pour la vie. Or, à long terme, ce traitement entraîne des désordres conséquents sur le tube digestif (ulcères à l'estomac, pancréatites...).

L'objectif que j'ai est de chercher en complément de ce traitement, des médecines moins aggressives, qui peuvent atténuer les effets secondaires, et/ou améliorer la réabsorption des minéraux afin de diminuer les doses d'indométacine afin qu'il soit tranquille le plus longtemps possible.

Or, si je pose la question sur la phytothérapie, c'est surtout que le low-carb/paléo, en plus d'améliorer la silhouette, a des conséquences bénéfiques sur la santé (dans mon cas, plus de gênes digestives, dans d'autres des diminutions de douleurs inflammatoires). Les études scientifiques sur les régimes low carb montrent aussi une amélioration de la composition sanguine, des effets positifs sur l'apparition de cancers. Bref, ce que je veux dire, c'est que certaines catégories d'aliments sont nocives au delà d'une certaine quantité, et ça, je pense que tout le monde ici est d'accord avec ça. Ainsi, je me demande, si à l'inverse, certaines plantes pourraient avoir un effet bénéfique sur le corps. Après tout, pour lutter contre les maux de têtes, on utilisait dans le temps des décoctions de saule pleureur, qui contenait en fait le principe actif de l'aspirine...

Bien sûr qu'on peut utiliser des plantes comme remèdes, c'est la base de la médecine.

En ce qui concerne ton fils: tu as la chance immense, contrairement à moi, d'avoir un diagnostic définitif et reconnu par la communauté médicale, donc tu as meilleur jeu de suivre leurs conseils, même si tu peux t'attendre à ce que certains médecins aient tendance à faire comme si c'était un peu une maladie imaginaire et que c'est toi le 'malade' dans ta tête Heureusement dans ton cas ce sera l'exception plutôt que la norme - mais ça arrivera.

Ce que je constate d'expérience, c'est qu'un régime paleo est plus riche en potassium, donc du moment que tu sales bien ses repas, la supplémentation minérale sera moins cruciale. En évitant toute céréale son système digestif sera moins perméable et mieux régulé, ça devrait limiter les effets secondaires du traitement.

[alex6]

Bien sûr c'est ce que je fais... Mais un retour d'expérience d'utilisateur n'est pas mal non plus. Et tu sais dans les conseils sur la nutrition, j'en ai beaucoup écouté IRL et au final, le meilleur conseil que j'ai eu c'est ici que je l'ai trouvé en faisant du low-carb/paléo.

Certains sujets/problemes sont juste trop delicats pour risquer de se faire influencer par des gens sur internet en lisant leurs conseils.

Les avis influencent toujours et sur internet, il est presque impossible de connaitre le degre de credibilite de celui qui parle.

[NicolasB]

Bien sûr que je veux suivre leurs conseils, je veux juste éviter des effets secondaires indésirables.

[alex6]

C'etait juste mon avis, rien de plus.

Bon courage en tout cas, ca doit etre lourd a gerer, surtout a cet age.

[Noob]

Certains sujets/problemes sont juste trop delicats pour risquer de se faire influencer par des gens sur internet en lisant leurs conseils.

Les avis influencent toujours et sur internet, il est presque impossible de connaitre le degre de credibilite de celui qui parle.

+100

[POE]

Ok, très bien, je vois que l'homéopathie fait plutôt consensus contre elle. Et en plus, je pense que ma question a été mal posée, je vais donc reformuler et ajouter un peu de contexte.

 

Pas du tout. Je suis favorable à l'homéopathie.

Ceux qui en parlent n'y connaissent rien la plupart du temps, et ici cela ne fait pas exception.

L'homeopathie n'est pas à spécialement à base de plantes ou naturelle, il s'agit simplement d'utiliser une dilution de n'importe quel composé (minéral, végétal, animal...) de manière à en obtenir un effet thérapeutique sans effet toxique.

Il s'agit d'une médecine empirique, basée sur les résultats et l'expérience de médecins qui l'ont utilisée.

Comme l'homéopathie ne rentre pas dans le cadre de la médecine classique, elle peut être exercée un peu n'importe comment, et parfois par n'importe qui, donc si tu veux un avis sur ce qui pourrait aider ton fils qui semble avoir une pathologie sérieuse, je pense qu'il serait préférable de voir un médecin homéopathe dont la réputation est bonne plutôt que des conseils donnés par des anonymes sur internet.

[Brock]

C'est pas plutot le rapport aux medicaments en general qui est bizarre en France?

 

 

Totalement.

Moi aussi on m'a fait bouffer de l'omeo quand j'etais petit, ca n'a strictement rien fait of course mais j'ai note qu'il fallait prendre 8 gelules ( pas 7, pas 9) et les faire fondre doucement sous la langue.

Vous connaissez beaucoup de pharmaciens qui packagent leur produits comme ca et ont de telles indications d'utilisation.Un preuve de plus que c'est completement de la foutaise.

Le trip c'est de prendre des pilules.L'homeopatheux adore les pilules, adore se soigner, il adore ses petites boites Boiron avec leur conditionnement a la con en eprouvette.

 

de l'homeopathie pour les bebes, et pourquoi pas de l'acupunture? du benji ?  si ton bebe a 3 mois c'est vraiment jeune, j'attendrais qu'il ait 18 ans pour lui bourrer le mou avec des trucs de druide.

 

 

 

Pas du tout. Je suis favorable à l'homéopathie.

quelle surprise.N'oublie pas de manger tes patates pour les sels mineraux.Et pour ta gouverne je connais plein de choses sur l'homeo et c'est comme une gigantesque pile de caca.